ВИФ2 NE

	От	tsa
	К	Kimsky
	Дата	29.09.2006 12:06:04
	Рубрики	11-19 век;

Re: Раз уж...

Здравствуйте !

>Читая о первом крестовом походе (немного) не мог отделаться от мысли, что наиболее вероятным исходом должен был стать полный крах всего мероприятия.

1) Изначальное количество участников было столь чудовищно, что не смотря на дикие потери до Иерусалима дошло много.
2) На Ближнем Востоке как раз в это время был раздрай и крестоносцев встретило не единое войско, а войска отдельных эмиров.
3) Арабам на тот момент было нечего в общем противопоставить тяжелой рыцарской коннице.

>В связи с чем - вопрос. Что стоит скорее считать причиной успехов крестоносцев и гуситов - какая-то особая тактика, боевой дух...?

1) Паписты были разобщены иих действия не скоорденированы.
2) У гуситов был огромный прилив энтузиазама и после первых побед репутация непобедимых.
3) Оригинальная тактика с варенбургом и приличной пехотой.

С уважением, tsa.

Re: Раз уж... - Михаил Денисов 29.09.2006 12:36:08 (518, 1782 b)
- ???!!! - tsa 29.09.2006 12:52:48 (422, 835 b)
  - Re: ???!!! - Д.И.У. 29.09.2006 14:54:13 (301, 1159 b)
    - Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 14:58:04 (251, 507 b)
      - речь, видимо, шла о потерях среди военного сословия... (-) - mpolikar 29.09.2006 15:04:32 (112, 0 b)
      - Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:02:45 (245, 875 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:17:58 (225, 875 b)
        
        Re: ???!!! - Chestnut 29.09.2006 17:58:54 (110, 388 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:20:32 (225, 1259 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:36:01 (202, 944 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:54:51 (207, 1038 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 16:03:41 (175, 845 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 16:12:20 (174, 1579 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 16:30:40 (151, 1331 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 16:36:00 (169, 2021 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 17:12:50 (129, 528 b)
        
        есть данные чуть более позднего времени - mpolikar 29.09.2006 17:25:22 (128, 476 b)
        
        Рыцарь и отряд конных арбалетчиков- это очень показательно для войска вцелом. :) (-) - tsa 29.09.2006 17:29:13 (72, 0 b)
        
        но это более показательно, чем какой-то пеар турецкой армии 1683 :) - mpolikar 29.09.2006 17:34:49 (109, 140 b)
        
        Вот например 1683 г. - tsa 29.09.2006 17:19:24 (152, 610 b)
        
        Двадцать тысяч слонов??? (-) - Llandaff 29.09.2006 18:23:52 (74, 0 b)
        
        tsa процитировал "седьмой канал" - израильские новости на русском языке. - mpolikar 29.09.2006 18:50:04 (108, 578 b)
        
        А вот чуть более ранний, 1677г (-) - Warrior Frog 29.09.2006 17:34:32 (84, 0 b)
        
        Виноват, сбой (+) - Warrior Frog 29.09.2006 17:43:27 (117, 463 b)
        
        и Вы поверили, что там было 600 тысяч солдат ?? (-) - mpolikar 29.09.2006 17:26:52 (83, 0 b)
        
        А в Наполеона Вы верите? - tsa 29.09.2006 17:33:28 (132, 113 b)
        
        В Наполеона верю, но он никогда не собирал столько в одном лагере:) - mpolikar 29.09.2006 17:38:06 (124, 235 b)
        
        А кто говорит, что крестоносцы были в одном лагере:) - tsa 29.09.2006 17:39:20 (119, 273 b)
        
        Вы приводите в качестве аргумента цитату про турецкий лагерь в 600к под Веной - mpolikar 29.09.2006 17:42:44 (117, 59 b)
        
        Re: ???!!! - mpolikar 29.09.2006 16:34:02 (134, 280 b)
        
        Александр Доманин (+) - mpolikar 29.09.2006 15:49:16 (196, 212 b)
        
        ...а русско-половецкое войско при Калке Доманин оценивает в 80 тысяч ! (-) - mpolikar 29.09.2006 15:50:24 (118, 0 b)
  - Re: ???!!! - digger 29.09.2006 13:42:26 (334, 280 b)
    - В 4 походе так и попробовали. - tsa 29.09.2006 14:52:04 (241, 157 b)
      - Ричард (к-й потом стал Львиным Сердцем) и в 3-м плыл из Англии - mpolikar 29.09.2006 15:02:45 (222, 344 b)
        
        Ну это из Англии. - tsa 29.09.2006 15:28:43 (186, 327 b)
    - Грузоподъемность тогдашних плавсредств -- 20-25 воинов на корабль - Sergey Ilyin 29.09.2006 13:49:33 (300, 261 b)
      - фигня, "Куин Мэри" подгоним (+) - Николай Поникаров 29.09.2006 14:21:19 (237, 382 b)
      - А сколько Вильгельм Завоеватель привез? (-) - swiss 29.09.2006 14:04:03 (163, 0 b)
        
        Обычно приводятся цифры 7-10 тыс.воинов (+ лошади) (-) - mpolikar 29.09.2006 14:07:34 (165, 0 b)
      - Re: Грузоподъемность тогдашних... - digger 29.09.2006 13:57:30 (237, 278 b)
    - Это ж сколько "Титаников" бы понадобилось, - mpolikar 29.09.2006 13:44:04 (292, 332 b)
      - Re: Это ж... - digger 29.09.2006 13:52:29 (274, 168 b)
        
        Эгкхм, сколько по Вашему привели персы в Грецию? (-) - Пассатижи (К) 29.09.2006 14:06:16 (170, 0 b)
        
        Дык сколько надо было плыть персам, и сколько - крестоносцам... - mpolikar 29.09.2006 14:02:32 (232, 187 b)
        
        Угу, причем "От Парижа до Находки" :) (-) - Sergey Ilyin 29.09.2006 14:18:54 (111, 0 b)
        
        Ёу! - swiss 29.09.2006 14:02:22 (224, 214 b)
        
        персы в 480 BC пришли по мосту , в 490 BC их было немного... (-) - mpolikar 29.09.2006 14:06:21 (134, 0 b)
  - Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 13:00:36 (395, 1281 b)
    - Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 14:44:28 (296, 1074 b)
      - Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 14:56:22 (289, 2004 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:12:08 (221, 1661 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:17:03 (205, 1601 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:27:07 (173, 1063 b)
        
        по Контамину, после первого крестового похода - mpolikar 29.09.2006 15:42:04 (181, 388 b)
        
        Re: по Контамину,... - tsa 29.09.2006 15:55:45 (158, 700 b)
        
        "Чего их бусурман, далеть?" (с) - mpolikar 29.09.2006 16:01:35 (153, 330 b)
        
        Re: "Чего их... - tsa 29.09.2006 16:20:29 (152, 309 b)
        
        Re: "Чего их... - Warrior Frog 29.09.2006 16:43:50 (130, 758 b)
        
        А что, она их считала? Как считали древнегреческие историки воинов армии Дария - mpolikar 29.09.2006 16:43:48 (132, 75 b)
        
        10% - это пять миллионов:) - mpolikar 29.09.2006 15:08:46 (241, 273 b)
        
        была названа цифра в 700 тыс - Михаил Денисов 29.09.2006 15:12:50 (231, 77 b)
Re: Раз уж... - mpolikar 29.09.2006 12:13:03 (450, 546 b)
- Его принято называть "арьегардный". - tsa 29.09.2006 12:23:31 (436, 133 b)
  - К стати, а почему именно "арьегардный"? - Warrior Frog 29.09.2006 15:58:08 (265, 365 b)
    - Он недовторой. Вы его с походом бедноты путаете. (-) - tsa 29.09.2006 16:04:56 (174, 0 b)
      - Похоже да, спутал :-(( - Warrior Frog 29.09.2006 16:35:07 (219, 290 b)
        
        Угу. Но это простолюдины. Какое до них дело господам? (-) - tsa 29.09.2006 17:09:31 (137, 0 b)
        
        Нут дык они же с "их земли ушли". А налоги кто платить будет? - Warrior Frog 29.09.2006 17:23:31 (184, 242 b)
        
        Голыдьба в основном ушла. Бродяги, безземельные и т.п. - tsa 29.09.2006 17:31:16 (179, 220 b)