|
|
От
|
Геннадий
|
|
|
К
|
Maeron
|
|
|
Дата
|
22.09.2006 00:06:31
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: позвольте вопросы
>>Кульчицкий свои расчеты базирует на советской статистике, согласно которой в 1933 г.на Украине всего умерло 1850 тыс.чел., в 1932 - 668 тыс.чел.; естественная смертность составляла в ср. 524 тыс.чел., т.е. ок. 1050 тыс.чел за 2 года. Из этого он выводит число умерших от голода в 1932-33 гг. - 3-3,5 млн.чел. Т.е. от голода умерло больше, чем умерло всего, ото всех вместе взятых причин. Мудрено, что приличные ученые такое отказываются подписывать?
>
>Да, тут у Кульчицкого странновато вышло. Он посчитал избыточную смертность за десятилетие 1927-1936 гг.,
Не есть ли это умножение сущностей? Нас же интересует 1932-33 гг.
>и объявил что это всё результат "голодомора" 1932-33 гг. На самом деле были и другие причины для избыточной смертности. Потом у него кажется арифметическая ошибка. Демографический дефицит до вычета миграционного сальдо должен выйти 4525 тыс., а не 4581 тыс. Во всяком случае так выходят у меня вычисления по его методике.
Помогите понять. Смертность (вся, и избыточная, и от голода и ото ВСЕХ причин) в 1932-33 на Украине - 1850 тыс.чел.+ 668 тыс.чел, = неск.бол.2,5 млн. Естественная смертность ок.1 млн. Следовательно, избыточная (даже если вся - от голода) ок. 1,5 млн. ИМХО, от этой цифры следует исходить.
>Но самое главное, хоть он и признаёт значительную погрешность в исходных цифрах, он не принимает во внимания что эта погрешность в основном преувеличивает избыточную смертность. Например, советская статистика недоучитывала естественную смертность в большей степени чем рождаемость (к сожалению, источник не помню). Это значит что естественный прирост населения должен был быть ниже чем то, что можно подсчитать из загсовской статистики. А значит и избыточная убыль была ниже. Во-вторых, с эмиграцией та же история -- эмиграция с Украины скорее недооценена чем переоценена. Когда он превращает свою цифру избыточной смертности (3238 тыс.) в "3,0-3,5 млн", он не принимает во внимание эти погрешности. По-моему, на самом деле более корректным было бы оценить в 2,8-3,3 млн.
>>А Вы предлагаете их гармонию Таугером проверить.
>
>Ну, Таугер демографией не занимался. Таугер изучал ситуацию с сельхозяйственной статистикой. В своих статьях он пытается оценить какой был реальный размер урожая, почему он был таким низким и куда делся изъятый хлеб.
Тут не в этом дело. У всех наших сторонников теории геноцида главный пророк -профессор Джеймс Мейс, в прошлом - исполнительный директор комиссии Конгресса США по голоду 1932-1933 гг. в Украине.
Главный и практически единственный. Это непересекающиеся прямые.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/