От Рядовой-К Ответить на сообщение
К Dargot Ответить по почте
Дата 14.09.2006 17:07:08 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Армия; Версия для печати

Re: Наконец-то:).

Dargot

>>Я бы, все таки, добавил еще с пяток прапорщиков-специалистов в подчинение НШ и ЗНШ по разведке,
>
>А чем они будут заниматься?

>Например, ЗНШ по разведке должен:
>- Принимать и производить первичную обработку в реальном масштабе времени данные от штатных и приданных разведывательных органов батальона.
>- Принимать данные о противнике, получаемые от старшего начальника.
>- Обобщать все эти данные, строить предположения о действиях противника, вырабатывать указания собственным и приданным разведорганам на доразведку противника.
>- Своевременно передавать в вышестоящий штаб полученые о противнике данные.
>По моему, это многовато для одного человека. Я бы посадил одного прапора на обработку и обобщение данных собственной разведки, одного - на связь с вышестоящим начальником плюс дал бы им собственного оператора ЭВМ в помощь.

Ты преувеличиваешь объём и значение возможной развединформации необходимой КБ и НШ для принятия решения.
Хотя, я пожалуй что и соглашусь на одного помощника ЗНШР – оператора-планшетиста. С задачей нанесения на оперативную карту и компутер данных, их первичную обработку. Им может быть прапор или, что лучше, дообученный офицер-запасник.
Сильно обобщать развединфу на этом уровне не надо. КБ и НШ лучше сами это сделают – они опытнее и лучше подготовлены.

>>а также добавил отдельного офицера. предназначенного для координации всех средств огневого поражения противника - своих, приданых, поддерживающих, авиации...
>
>А ЗКБ по артиллерии на что? У него будет своя КШМ - машина боевого управления (МБУ) артиллерией с экипажем специалистов. Место - рядом к КБ или НШБ.
>А авиацией кто управляет? Он же?

Нет конечно.)) Батальону придаётся КПАВН – команда передовых авиационных наводчиков.;)) Старший – не менее майора ВВС. Оснащение – БОМАН (боевая машина авианаводчика), возможно даже 2 машины.

>Кстати, почитал ниже, ты там сильно раздуваешь штат взв. связи.

>- Командир взвода (лейтенант)
>- 1 отд. связи КБ: два командирских танка, КШМ, 7 ч.
>- 2 отд. связи НШБ: 2 КШМ, 6 ч.
>- радиотехническое отделение : грузовик со средствами ТО и 1-ос. прицепом, пара мотоциклов, 7-8 ч.
>Зачем здесь мотоциклы?
1) Вестовые при нарушении связи или передачи письменных приказов и пр. документов
2) Транспорт для программиста-кодировщика средств связи.
3) Всяческие др. разъездные цели.

>- комендант. отделение: БТР, грузовик, мотоцикл, 10-11 ч.
>Этого должно хватить с головой.
>Зачем здесь грузовик?
Под имущество: лагерное имущество, средства маскировки и энергообеспечения, вещи, деньги, теплое место для поспать.
----------------------------
>Возможно, раздуваю... Но мне видится следующая организация управления:
>Передовой КНП - командирский танк, КШМ, ПРП.
>Запасной КНП - танк зам. командира, КШМ, возможно - ПРП.
>Центр боевого управления - 2-3 КШМ. Там нач штаба, начальник разведки и т.д.
>Тыловой КП - там зам. по тылу, зам. по тех и т.д.

ПРП здесь совсем не к месту. Они действуют с позиций (постов) и переезжают не часто. ПРП связываются к КШМ (и пр. заинтересованными адресатами - по решению КБ) автоматизированной радиолинией передачи телекодовой информации (картинки).
Запасной КНП це вже занапто много и не нужное дублирование (см. выше).
Тыловому ПУ здесь делать нечего. Совсем не тот объём работ и задач. Два рабочих места в одной из КШМ ЦУБД отводим для зампотыла и зампотеха – этого и достаточно и рационально. Впрочем, тот же зампотех будет, скорее всего, бегать с ремгруппами.

>>Мотострелковая рота.
>>Нечего ей делать в ТБ. Административно рота должна быть в МСБ бригады. Оттуда она будет или не будет придаваться в ТБ.
>>Скажем так, в каких видах боя тб не нуждается в поддержке мср?
>
>В современных условиях нуждается почти всегда. Действительно трудно найти случай когда это не так.
>Но! Я предполагаю наличие в бригаде ДВУХ мсб - "тяжёлый" на БМП и "лёгкий" на БТР. В зависимости от обстановки ТБ может получить или тмср или лмср.
>Могу согласиться с такой организацией, когда "тяжелый" батальон на тяжелых же БМП. Но в чем смысл иметь два батальона на БМП и на БТР, кроме бедности?

МСБ на БМП это прежде всего батальон поддержки танков. Но может и действовать в полном составе например в случае форсирования водной преграды это готовый передовой отряд. Кстати, это одна из причин по которой не стоит делать БМП тяжёлыми, а значит и неплавающими.
МСБ на БТР это батальон пехоты отличной организации предназначенный для действий на прежде всего закрытой местности (залесенные, сильнопересечённые, урбанизированные участки), это резерв и охрана тылового района, средство для окончательной зачитки или блокирования окружённых, прочёсывания против рассеянного пр-ка и т.п.
Если раньше я видел в качестве БМ для этого батальона БТР-90, то теперь я согласился бы и на полумобилизационный БТР типа камазовского КАМАЗ-43269 "Выстрел".

>>Их наличие было навеяно организацией разведвзвода в армии США 1970-х - секция легких танков, секция развед БТР, мотопехотное отделение.
>>По сути, я повторил то же, но не на взводном, а на ротном уровне.
>
>Тогдашняя организация амеров соответствовала тогдашней ихней технике.
>Разумеется. Но кому-то ведь надо и ножками пробежаться, если что.

Вот я специально выложу бронеразведывательную роту ОРБ бригады – там увидишь кому ножками ходить в разведку.

>>За счет объединения всех подразделений боевого обесречения на бригадном уровне? Но тогда хужшее взаимодействие с подразделениями, которые они должны обеспечивать.
>
>Ничуть. Это вопрос КШИ и КШТ, совместных тренировок командиров.

>Не уверен. Со своими подразделениями всегда лучше взаимодействовать - это раз. Два - мы не можем все время рассчитывать на мощных >профессионалов, по мобилизации в войска пойдут офицеры запаса...

1) За 1-2 месяца напряжённой учёбы на хорошей базе и квалифицированных преподавателях можно запросто подготовить кого надо и куда надо.
2) Половина бригад должна содержаться на полностью развёрнутых штатах с минимальными изменениями и доукомплектованием на случай войны.

>>Я, поначалу, хотел добавить в тб четвертую тр, но, во первых, решил избежать чрезмерного раздувания подразделний, подчиненных >командиру тб, во вторых - вспомнил про роту БМПТ - 42 танка в ротах да 14 БМПТ...
>
>Ага, а "раздувать" количество л/с до 800 чел. тебя не волнуют?;)
>А так 900 получается:-).

А если согнать разведчиков, сапёров и пр. по их епархиям? ;)) Должно выйти примерно не более 550 ч. (твои подразделения тыла мне не нравятся).

>Здесь это оффтоп. Я просто проиллюстирировал то, что БМП при наличии БМПТ уже столь критически важны конкретно для периода атаки подготовленной обороны пр-ка; если хочешь – на период прорыва.

>>А вот не уверерен... В таких условиях противник может "уделить" основное внимание БМПТ и БМП, рассчитывая после разобраться с танками.
>
>Первейшее правило драки – в первую очередь выбить наиболее сильного пр-ка. Танки и БМПТ сильнее БМП, и опаснее.

>Вообще говоря - да, но против ПТС пехоты - нет.

Психология ув. Даргот!
А также я писал что БМП будут прикрыты танками и БМПТ.

>>Артиллерия
>>Если уж хочется иметь в батальоне 12 САО, то лучше их объединить в две батареи по 6 САО. А в составе бата иметь взвод управления огнём непосредственно под начартом/ЗКБ по арт. Но вообще-то, для тб это занапто много. ТБ запросто можно ограничить 6-ю САО.
>Не получается. Если бригада - это, условно говоря, полдивизии, мы и артиллерию в ней должны иметь соответствующую. А вот мало у нас ее в бригаде -нужно часть в батальонах иметь.

>Почему это мало артиллерии в бригаде? Засовывай туда чего душе угодно!;))
>Душе угодно 36 СГ типа PzH-2000 и 12 "Ураганов", да только маловато это...

Твоя Душа мало просит для бригадного уровня. Я тоже раньше считал что 36+12 будет достаточно. Но разобравшись понял что надо больше – 54 САО (3*18) и 16 РСЗО (4*4), а также кое-что ещё.

>Сам же говоришь- батальон у нас - это маленький полк такой. А артиллерии ему даешь - кот наплакал:).

Потому как решил что правильней усиливать его огнём более мощной бригадной артиллерии чем засовывать в него менее мощную.

>>За счет отказа от стрельбы прямой наводкой мы, при той же дальности в 13 км, получаем фантастическую скорострельность в 26 выстрелов за первую минуту боя!
>
>А так ли уж она нужна эта скорострельность?
>Ага. Основные потери противнику наносятся в первые минуты огневого налета - ни укрытия народ занимать н успел, ни из под огня выйти...

>>Батарея в 12 таких минометов способна выпустить порядка 300 мин в минуту, что, при снаряжении их КОБЭ, дает возможность раскидать порядка 10.000 КОБЭ в течение одной минуты, т.е. вывести из строя практически всю бронетехнику противника на площади гектар в 20.
>
>Если уж надо мгновенное накрытие кассетными боеприпасами то лучше РСЗО нет ничего.;))
>"Ураган" в батальон не засунешь, и одного бригадного дивизиона на все цели не хватит:(.
>Помнишь, Тактический практикум №2 на "Десантуре" - "Выбор в ночи"? Вот тб на отдыхе в яблоневом саду было бы идеально накрыть таким дождем.

Я предпочитаю РСЗО ближнего действия. этакий ТОС-1 с дальностью до 8-9 км.
А в случае ТП№2, десантники как джедаи должны были ворваться в сад и порезать танки пр-ка плазменными мечами – пожечь из гранатомётов. ;))
Кстати, я вот всё думаю поднять тему на обсуждение здесь.

>>Задумывался. Ровнов такой же степени, в которой танки линейных рот дублируют танки развед. взвода... ПРП артбатареи предназначены для >действий непосредствено в боевых порядках танков и имеют аналогичное танкам бронирование.
>
>Зачем? Зачем им такое же бронирование? Почему это ПРП работают рядом с танками?

>Чтобы те постоянно имели огневую поддержку.

Наверно речь идёт об информационной поддержке? ;)) Так вот, ПРП в этом случае будут прятаться за деревьями, заборами, домами, склаками местности и уже оттуда высовывать зрачок как рак из под камня.

> И тем более, если ПРП имеют выдвижную мачту. ;))
>Противнику их тоже издалека видно...:(

Ему их НЕ ДОЛЖНО быть видно.;))