От Нумер Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 14.09.2006 12:31:16 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; WWII; Современность; Политек; Версия для печати

Re: КомЗапфронтом больше...

Здравствуйте
>>Что из этого? Приказы Павлова от этого становятся менее безграмотными?
>
>Его обвиняли не в безграмотности, а в трусости, бездействии власти, отсутствие распорядительности, развале управления войсками, сдаче оружия и складов противнику, самовольном оставлении боевых позиций. А первоначально – еще и в предательстве и измене.

В переводе на русский всё кроме трусости и называется безграмотность.

>Может быть, безграмотными были указания Ставки? Как Вы оцениваете своевременность и грамотность приказа на захват Сувалок?

Как не соответствующую обстановке из-за липовых донесений с мест.

>Они были в стороне от главного удара, имели гораздо больше сил сами, меньше сил противника и были лучше оснащены.

И что?!

>Разгромили еще хуже. В Уманском котле немцы взяли 103 тыс. пленных, в Киевском – 665 тыс. И это когда у немцев уже не было преимущества внезапности.

Вы прекрасно знаете, что и в Уманском и в Киевском котле просто народу столько не было. И прекрасно всё поняли, о чём я говорил. А Павлову таким макаром можно ещё и Вязьму "засчитать" и тем более Смоленск.

>Его не обвиняли в бестолковых действиях.

А в чём же?

>Вы его обвиняли в том, что он не отвел войска.

Верно. Потому что отвод был фактически никак не организован.

>Если бы он это сделал, то его первоначальные обвинения в предательстве стали бы основными.
>"Куды крестьянину податься?" (С)

Писать более жизненные приказы, чем приказы на контрудар несуществующему корпусу Хацкилевича.

>В августе у советского командования на Украине были гораздо лучшие условия, чем в июне в Белоруссии.

Чем? Тем, что на них обрушился Гудериан с направления, за которое они не отвечали и которному им мешать было нечем? Я вообще удивляюсь, как они его остановили.

>Вы считаете, что у Павлова были большие плотности?

Даже большие, чем у 5 А.

>Откуда? Посмотрите еще раз на соотношения сил. У него даже ни времени, ни возможности организовать непрерывный фронт не было.

От него требовался не фронт.

>Претензии простые: почему не выполнил боевую задачу и не удержал Севастополь, тем более что управление войсками сохранил?

А, т.е. то, что он сохранил управление уже претензия? А какие у него варианты были?

>Петров сам был гораздо опытнее Павлова

Это великая заслуга Павлова?

>, и позиционную войну на подготовленных позициях вести гораздо проще

Не согласен. В условиях Крыма в 1942 это было самоубийство. Которому мешать уже поздно было.

>Значит, у немцев не было преимущества во внезапности и подвижности. Получается, виновато неграмотное командование Петрова?

Вообще я о Кирпоносе. Кто сказал, что виновато неграмотное командование Петрова?

>Командование Павлова было не лучше и не хуже, чем у других.

Хуже. Только у него такие проблемы со связью были и только у него издавались такие дурацкие приказы.

>Виновен в гораздо меньшей степени, чем Сталин.

У Сталина в хозяйстве были и сильные стороны. А вот у Павлова - нет.