>Приветствую!
>>> Считаю, что, с целью улучшения взаимодействия, лучше ввести эти элементы в его ОШС.
>>> То есть, он, фактически, уже представляет собой готовую батальонную тактическую группу.
>>
>>Представляет, но строить ее лучше под конкретные задачи, потому у комбата лучше иметь только костяк батальонной группы, а "мясо" набирать под задачу.
>
> Оба варианта подхода имеют как свои преимущества, так и недостатки. Фактически, в ОШС имеет смысл вводить те подразделения, которыми так и так придется усиливать батальон в основных видах боя. Какие Вы считаете излишними?
Да никакие в общем. Я за то, чтобы у комбрига было побольше возможностей по усилению батальонов на направлении главного удара. Если у комбрига будет разведрота, то он сможет всю ее использовать на выбранном направлении, это приводит к большей экономии сил.
>>В бригаде надо будет иметь 3, лучше 4 батальона. С вашей ошс тб в 1000 чел,
> Дьявол - он в мелочах. Мой тб не 1000 человек, а 800.
Ага. Вы же сами написали, что еще сколько-то у вас будет в батальонном обозе.
>>>Структура:
>>
>>>3 танковые роты по 14 танков (3 взвода по 4 танка + еще 2 - для командира и его заместителя), 42 чел.
>>
>>ИМХО лучше бы оставить 2 роты, но, скажем, усиленного состава. В роте 4 взвода по 4 танка. Ударная сила батальона уменьшится не на много 32 танка против 36.
> Э-э-э.... Танки управления Вы, как я понял, не считаете? А смысл?
Нет не посчитал. Смысл в четырехвзводных ротах, ИМХО в том что появляется больше возможностей по эшелонированию сил.
>>>Рота БМПТ. Структура аналогична танковой. 14 БМПТ, 70 человек. Предполагаемая роль: распихивание повзводно по танковым ротам в наступлении с целью поддержки танков, использование в полном составе во встречном бою как сковывающей группы, либо как противотанкового резерва(БМПТ - это, помимо всего прочего, еще и самоходный ПТРК).
>>
>>Зачем? Усложнить структуру? Не лучше ли вместо нее иметь вторую мотострелковую роту?
>
> Нет, не лучше. Мотострелковая рота не обладает такими возможностями по поражению танкоопасной пехоты, как БМПТ. Они дополняют друг друга в поддержке основной ударной силы - танков - а не заменяют.
Тогда зачем отдельная рота? Может БМПТ рассыпать по мотострелковым ротам?
>>>Разведывательная рота.:
>>>Танковый взвод - 6 танков, модифицированных для разведывательных целей. Уменьшенный боекмоплект, улучшенные средства связи, навигации и обнаружения целей меньшая шумность, 18 чел.
>>>Танковый взвод - 6 плавающих танков (Возможно, разработанных на базе СПТО 2С25, с указанными выше модификациями), 18 чел.
>>
>>Первые два отпадают точно.
> Это еще почему?
>1. Разведывательные подразделения армий США и Германии НАСЫЩЕНЫ ОБТ. В отсутствие таковых, наши разведывательные подразделения подвергаются опасности быть вытесненными с поля боя и невыполнить боевую задачу.
У нас разные взгляды на ведение разведки. Американские бронекавалерийские полки больше заточены под силовую разведку, кстати, одна из их задач, оборона в полосе обеспечения армейского корпуса.
У нас же разведка больше предназначена для как можно более скрытного обнаружения противника, и такого же скрытного ухода.
Кстати в американском танковом батальоне нет разведывательных подразделений.
>2. Мы предполагаем воевать не в пустыне, а на ЦЕ ТВД, со множеством водных преград. Пока ОБТ и машины на их базе, при помощи исв, налаживают подводную переправу, разведывательные подразделения, оснащенные плавающими машинами, с ходу форсируют реку и ведут разведку на "том" берегу, и здесь поддержка плавающего танка со 125-мм рушкой будет для них бесценна.
Так для чего нужен "Спрут"? Для разведки? Или для поддержки разведчиков? Почему у вас разведчики должны вступать в бой? Если у вас идет наступление, то впереди долны идти мотострелки.
>>>Разведывательный взвод - 6 БРМ на базе БМП, 36 чел.
>>>Разведывательно-десантный - 3 БТР на базе БМП, три разведгруппы по 12 человек, всего - 41 человек (плюс комвзвода, зам, трое механиков-водителей).
>>
>>Нафига ж разведывательно-десантный? Его задачи в бою?
> Наиболее характерное использование - придание смешанным разведывательным дозорам по одной разведгруппе на случай, если возникнет необходимость разведать что-либо пешим порядком. Кроме того, это, по сути, взвод пехоты на плавающих машинах - может применяться и в этом качестве.
Слишком жирно. Иметь в бою целый взвод не участвующий в нем. Для подобных целей лучше выделять группы из состава мотострелковых рот, либо вести силами старшего начальника.
>>>Взвод технической разведки - 4 машины наблюдения на базе БМП, оборудованные средствами технической разведки на поднимающейся мачте, 1 машину управления БПЛА (насколько я понимаю, сейчас у нас нет БПЛА батальонного уровня. Надо разрабатывать).20 чел.
>>
>>Взвод технической разведки отпадает совершенно точно. Все средства РТР, РЭР и РЭБ старшему начальнику. Максимум РТР вести с БПЛА.
> М-м-м... Опять же, я, возможно, недостаточно ясно выразился.
>>средствами технической разведки на поднимающейся мачте
>Это тепловизор, РЛС, низкоуровневая ТВ-камера на высокой - около 10 метров - мачте. Подобное устройство нет возможности разместить на БРМ, сохраняя на ней штатное вооружение, а эффективность подобных средств разведки весьма высока, поэтому они есть.
Вообще подобное устройство есть возможность разместить на обычной БРМ, правда с небольшими доделками.
>>Разведывательная рота в батальоне это слишком круто. Как максимум взвод, это в лучшем случае, в худшем случае в разведку выделяются линейные танки.
>Почему "слишком круто"?
Потому-что много. Подобный разведвзвод под стать бригаде, для батальона это много.
>>Если в батальоне и будет разведка то скорее это будет взвод из трех секций, одна секция на танках (3-4 танка), вторая на БРМ (3-4 машины), и секция с БПЛА (3 пусковых, 1 машина управления)
> Проще говоря, Вы в полтора раза урезаете взвода и называете их "секциями". Вообще-то, нынешняя полковая разведрота имеет что-то около 8 машин и 50 человек, а Вы хотите назвать это взводом.
Ну роты разные бывают, как и взводы. :) У вас ведь рота значительно больше чем полковая, и это вам не мешает ее назвать ротой. :)
>>>Артиллерийская батарея.
>>>Взвод управления- 2 машины упр-я на базе БТР.
>>>3 огневых взвода по 4 САУ 2С31 "Вена".
>>>Разведывательный взвод - 4 ПРП на базе ОБТ - в их задачу входит корректировка огня не только собственно артиллерийской батареи, но и артиллерии старшего начальника.
>>>Взвод боепитания - 12 БТР.
>>>80-90 чел.
>>
>>Тоже нафиг не нужен. В СССР для танковых частей предназначались 152-мм гаубицы, а вы предлагаете их заменить "Веной".
> В СССР 152-мм гаубицы предназначались в танковые ПОЛКИ, а я даю "Вену" в БАТАЛЬОНЫ.
Дык даже если в батальоны "Вену", то всеравно много их. В американском тб минометов всего 4.
>> Для перспективного тб "Вена" слишком мелко,
>Это еще почему? Ее дальность стрельбы и мощность боеприпаса вполне выполняют решение основных боевых задач - подавление и ослепление противотанковых средств на боевых позициях кассетными и осколочно-фугасными боеприпасами, поражение противника в предбоевых и боевых порядках кассетными и самонаводящимися боеприпасами, поражение точечных целей боеприпасами с ИК ГСН.
Я не понял у вас же подавлене и ослепление противотанковых средств выполняют БМПТ? Для чего еще нужна "Вена"?
>> а "Мста" - слишком круто. Поэтому "Вену" в мотострелковые роты,
> А вот это - дейстивтельно слишком круто. Мотострелковые роты обычно действуют в пределах 1-2 км друг от друга следовательно поддержку любой роты батальона можно осуществлять с одной огневой позиции - дальности стрельбы хватает. Следовательно, в целях массирования огня и облегчения управления, так и следует делать. Если же возникает необходимость выделить одну роту из состава батальона - ей можно придать взвод из батареи.
А Мста это бригадный уровень, для бригады это не слишком.
>>>Инженерно-саперный взвод.
>>>Отделение управления(1 тяжелый БТР).
>>>Три инженерно-саперных отделения (по 1 тяжелому БТР).
>>>Инженерно-техническое отделений (2 АЗМ).
>>>Автомобильное отделение (Несколько автомобилей для перевозки БТУ и КМТ, оборудование для их навески на танки.)
>>>~40 человек.
>>
>>Какие функции он выполняет?
>Основные: инженерную разведку маршрута движения батальона и обеспечение его движения по этому маршруту, преодоление заграждений противника, в том числе минных, в том числе - установленных средствами дистанционного минирования, фортификационное оборудование позиций и районов расположения, осуществление инжененрных мероприятий по маскировке и защите от высокоточного оружия, устройство инженерных заграждений в короткие сроки. Это основные задачи.
Ну тогда неплохо было бы иметь в комплекте танковый мостоукладчик, или даже два.
>> Где ремонтные отделения, ИМХО их надо иметь по числу рот.
>В "тыловых подразделениях".
И сколько их?
>>>Зенитно-ракетная батарея:
>>> Взвод управления и обслуживания. 2 БТР управления, 1-2 машины технического обслуживания.
>>> Взвод ЗРАК. 4 "Тунгуски", 4 ТЗМ, 20 человек.
>>
>>"Тунгуски" в бригаду...
> Почему?
Для лушей концентрации. ЧТобы в нужный момент всеми имеющимися силами прикрыть ударные бтальоны, а прикрытие батальонов второго эшелона оставить на старшего начальника.
>>> Взвод ПЗРК. 4 БТР, 18 ПЗРК, ~25 человек.
>>>~60 человек.
>>
>>...И от зрб остается зенитный ракетно-артиллерийский взвод, одна секция ПЗРК, и артиллерийская секция 4 ЗУ-23-2.
>
> ЗУ-23-2 - морально устаревшая хренотень, годная только на то, чтобы гонять по горам диких чечен. Для непосредственного прикрытия войск в боевых порядках и на марше необходима полностью бронированная машина на гусеничном шасси, обладающая эффективной дальностью стрельбы как минимум равной дальности эффективного применения основных авиационных средств поражения. То есть, "Тунгуска".
Она и будет их прикрывать, но подчиняться будет командиру бригады. А ЗУ-23-2 можно использовать для прикрытия войск на стоянках и на позициях. Есть ведь даже проекты модернизации ее с установкой ракет и подключеия их к интегрированной системе обнаружения и распределения целей.
>>>Это, естественно, значительно больше, чем существующий тб тп (31 танк, 131, ЕМНИП, человек), но, повторюсь, надо понимать, что мой батальон уже, в сущности, представляет собой батальонную тактическую группу, а существующий танковый батальон все равно придется усиливать сабатр/садн, мср, исв, рв, что приводит к тому, что численность получившейся БТГ многократно превышает численность собственно батальона.
>>
>>Это не просто больше чем обычный батальон, названные вами силы средства под стать полку, а не батальону.
> Сильно меньше полка. За исключением разведки.
:)
>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
