От А.Погорилый Ответить на сообщение
К СанитарЖеня Ответить по почте
Дата 29.08.2006 22:02:55 Найти в дереве
Рубрики Политек; Космос; Версия для печати

Re: кибернетику, оказывается,...

>>Так что не был конец 60-х периодом нарастания отставания.
>В этот период отставание было в элементной базе. Отчасти потому, что Минрадиопрому было невыгодно свёртывать производство транзисторов, и начинать производство микросхем. Структура была современна, "Минск-32" примерно соответствовал архитектурно IBM-360, а БЭСМ-6 была одним из лидеров идей. Но все на дискретных элементах.

Не все так просто.
Серия 133 (аналог серии 54/74 Iexas Instruments) была начата производством не позже 1969 года, я в руках держал микросхемы этой серии с датой именно 1969 г. При том что прототип появился в США в 1965 году. То есть отставание было, вполне обычное - 4 года, и не нарастало.
Производство этой серии, кстати, было начато с подачи ИТМ и ВТ под разработку возимой ЭВМ 5Э26 для комплекса ПВО С-300.
И когда эти микросхемы появились, был сделан прикидочный расчет на тему перевести на них же БЭСМ-6. Он показал, что быстродействие процессора от перевода на эту элементную базу уменьшится в несколько раз. Импульсно-потенциальная логика на токовых ключах, примененная в БЭСМ-6, была исключительно хороша по скорости и логическим возможностям, хотя и сделана на транзисторах П416Б и диодах Д18.
Так что на момент начала разработки БЭСМ-6 и на западе не было ТТЛ микросхем, на которых, к тому же, получалось гораздо (в 2-3 раза) медленнее.

Впоследствии (конец 70-х - начало 80-х годов) БЭСМ-6 была повторена на серии 100 (ЭСЛ, в несколько раз быстрее серии 133). И получилось быстродействие в 2-3 раза быстрее БЭСМ-6. То что "Эльбрус-2" на той же серии 100 был быстрее БЭСМ-6 раз в 10 - результат архитекрурных решений и значительного роста обьема аппаратуры (суперскаляр, довольно сложная логика предсказания переходов и предвыборки и т.д.)

Кстати, Марк Тяпкин (руководитель разработки БЭСМ-6) и Андрей Степанов (известный программист времен первых БЭСМ) живы еще. Я их видел в этом году на юбилее ИТМиВТ. Степанов даже бодренький еще старичок. Живые легенды.

>>Тут все гораздо сложнее, кратко не перескажешь.
>>Отмечу лишь, что МЭП занялся разхработкой и выпуском своих ЭВМ довольно поздно, когда начал производство микропроцессоров. И его ЭВМ (Элекроника-60, ДВК etc) - на его же микропроцессорах.
>Ну, 4 клона PDP-11 от 4-х министерств, несовместимых электрически - тоже факт...

Был такой бардак.
Впрочем, не первый ...
Первый - это когда гораздо более слабой (раза в 3-4 уступающей по быстродействию, причем более дорогой и с бОльшим количеством ламп) "Стреле" дали "зеленый свет" по отношению к БЭСМ.

>>Да нет, это сильно упрощенный взгляд.
>Упрощённый. Но толпы инженеров, занимающихся копированием вместо небольшой команды, делающей своё - это деморализованные толпы...

Я бы не назвал "эльбрусовскую" команду, в которую входил, небольшой. Много нас было. Хотя ... по сравнению с НИЦЭВТ (копирование IBM-360) - в разы меньше. И сам ИТМ иВТ был гораздо меньше НИЦЭВТ, достаточно здания сравнить. При том что ИТМ И ВТ еще и линию возимых тянул (для ПВО, С-300 разных модификаций, ЭВМ там тоже были разные).

>Ну, у меня информация о том, как пытались произвести 386 процессор. Как делили ассигнования, а потом уже не столь делили, сколь пилили...

Это уже поздняя перестройка. Развал во всей красе.

Более ранние времена (копирование 8080) - вспоминается статья в журнале "Электроника", где этот микропроцессор оценивали специалисты США. Хорошо оценивали, как соответствующий современному ему оригинальному 8080 (он производился довольно долго, кристалл перепроектировали неоднократно).
Собственно, у нас многое не копировали, а делали "по мотивам", с сохранением совместимости. Например 1821ВМ85 - КМОП версия 8085, радиационно-стойкий. Точного прототипа не было.
Аналогично серия 1801 - "по мотивам" LSI-11, но вовсе не копии.
Были и совсем оригинальные, например серия 588 - многокристальный процессорный набор, отличавшийся полным отсутствием тактовых генераторов. Каждое устройство, сделав операцию, говорило "сделано", от этого запускалось другое устройство и т.д.

PS А в 1965 году уже были логические микросхемы 201 серии. Опять-таки знаю это потому, что в руках такую держал.
Но, собственно говоря, и у нас и у них ранние микросхемы не отличались высокими параметрами и были очень дороги. Применялись только там, где цена менее важна чем габариты. Например, у них - в бортовом компьютере "Минитменов".