>Я у вас это и хочу узнать. Не знаете. А насчет НЕ БЫЛО в СССР школы - вы кому угодно рассказывайте, но не здесь.
Это интересно :) А какая, извините, в 30г была школа? МС-1 - продукт школы? Или он потомок цельнотянутого "Борца за свободу..."? Или танкетки на основе Т16? Допустим, да, но в серию пошли не они, а Т-27 ака Карден-Лойд. Что еще - Т-26, БТ? Даже не вопрос. Т-37 - вышел из Т-41, который вышел из Т-33, который тоже Виккерс. Т-28 и Т-35 ПОДОЗРИТЕЛЬНО смахивают на Виккерс-16т и Индепедент. Даже самобытный Т-24, и тот позаимствовал подвеску то ли у МС-1, то ли у английского Мк2 среднего. Если и была школа, то занималась она творческогим осмыслением зарубежных образцов.
>>Т.е., нужно предположить, что совсем не случайно такая бедная страна принялась производить сразу две массовые модели танков, и разрабатывать тучу других.
>
>Именно не случайно. И насчет двух массовых - вы бы с цифрами. Сколько произведено по годам. Потом перейдем к другим пункутам повестки дня.
>>Еще раз. Никакой ПРЯМОЙ и ЯВНОЙ угрозы агрессии в то время не было. Ни от Польши, ни от кого-бы то еще.
>
>Да что вы? Это в каком году? В 1939, или в 1929? А может в 1931?
Именно в 29, да и в 31 тоже.
>> Был "санитарный кордон" вокруг СССР, но нападать никто не собирался. И данных таких не было. Потому и приходилось ГПУ и лично тов Сталину ПРИДУМЫВАТЬ "шахтинское дело" и другие процессы, и притягивать за уши "агентов империализма", и громить их в своих речах.
>
>Вы на основании чего все это высказываете? Пилсудского начитались? Статистику развития польских вооруженных сил в 20-е годы посмотрели? Не похоже!
У Польши были все основания опасаться как Германии, так и СССР (особенно СССР, после 20г!). Она, знаете, хапнула чуть больше, чем могла переварить, и справедливо опасалась, что хапнутое попросят обратно. О вооруженном захвате еще чего-либо и речи быть не могло.
>>Дык, чего ж непонятного. "Враждебное окружение". Коварные замыслы врага. Союз империалистов. Вы и теперь в это верите? Можно было с таким же основанием готовиться к отражению атаки марсиан - тоже ведь неслабый "информационный повод".
>
>Я в это не только верю, с каждым годом я в этом все больше убеждаюсь. Даже более того, разрозненные тугаменты говорят о возможном кризисе аккурат в 1929, 1933/34, 1937 и 1940. Противники разные, но вкупе с Англией и Францией. Нет? Возражайте!
Да что вы говорите? Почему-то тов Сталин очень избирательно врагов обнаруживал, не всех сразу. Скажем, с 27 по 33г врагом нумер 1 была Англия, потом - Франция, с Польшей подписали договор в 34, потом с Францией в 35 помирились, в 32 замирились с Финляндией, что не помешало в 39 ее и Польшу замочить. И так далее. А документы, КОНЕЧНО, не могут не быть - должны были быть, "без бумажки..." Но вот отражали они реальность - или ожидания начальства?
>А когда, простите, Сталин имел "скрытые делишки" с "враждебным окружением"?
А, простите, Халепский - что делал в Англии и Штатах? Амеры с англами тут - ничего не строили и не работали? В Германии - ничего не покупалось? Дел с немцами в Шиханах, Томке ,Каме не велось? Или это все были союзники, или тов Сталин, говоря одно, делал нечто другое?
>Ну так и просветите меня насчет "политической реальности". Я вот в этом что-то сильно плаваю. Все мне какие-то планы бомбежки Баку, захзвата Кольского полуострова попадаются. И откуда они берутся?
А планы эти не после 39г появились, не после Польши и Финляндии? А наши планы против фиников от 36г и позже вам не попадались?
>Посчитайте к 1933 г количество ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков во Франции и Англии, из них - даже старых типов. Отдайте их все - нашему окружению. Считайте честно.
Скажем так, к концу 33г во Франции была все та же "пара тысяч" старых Рено, пара сотен новых (Д1-Д2), плюс сколько-то танкеток Рено УЕ, в Англии - все те же 325 танкеток, сотня легких Мк и 160 средних. Что тут отдавать окружению? У "окружения" тоже прибавилось несильно. В той же Польше было, кроме сотни старых Рено, 50 новых виккерсов-6т и триста танкеток.
>А вы сами подумайте, почему ХРАНЕНИЕ НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО ОРУЖИЯ ДОРОЖЕ ЕГО СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА? Это было и сейчас тоже есть.
Непонятно. Мне вот встречалась цифра стоимости хранения современного танка - 25р. В год. Собственно танк, думаю, стоит побольше. Так почему хранение, по вашему, дороже производства?
>>Чтоб далеко не ходить, вот цифры из Холявского: 30г - 170, 31 - 740, 32 - 3121, "и такой темп сохранялся до начала ВОВ... после первых пятилеток вступили в строй танковые заводы, выпускавшие ежегодно (за исключением 38г) до 3000 машин".
>
>Понял! Пока опустим достоинства Холявского и давайте сложим 170+740+3121=? По вашим словам несколькими строками выше это 7500 штук к 1933? Таки кому верить?
Не К 33, а В 29-33гг включительно. Не верите Холявскому, пожалуйста, есть такая книжка Оружие Победы от 85г. Читаем там http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/TANK/TANK.HTM
"Если в 1930 году танков было изготовлено 170 шт., то в 1931 году 740, в 1932 году более 3 тыс., в 1933 году более 3,5 тыс., примерно столько же изготовлялось ежегодно в 1934 и 1935 годах."
Искомые 7500 легко получаются сложением.
>А может именно тгда, когда Хасан и Испания показали, что танки устарели несколько быстрее, чем то ожидалось?
Допустим, танки устарели. Нужно улучшать (и начали улучшать, начали работы над новыми моделями). Но "устаревшие", извините, делать не перестали.
>>Кстати, можно вспомнить и о событиях 39г. Как там сказал тов Сталин - "мы будем разжигать эту войну", так как-то?..
>
>А как все-таки сказал тов Сталин? Поточнее...
Легко. Тов Сталин сказал на заседании ПБ 19.08.39: "Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон... Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится..."
Так к чему, интересно, хотел быть готов тов. Сталин после "изнурения сторон"?
>>Не понял, что вас тут так задело. Можно и подробнее, но вы и сами, думаю, неплохо разбираетесь в английских воззрениях тех лет. Скажите сразу, в чем я неправ :)
>
>Вы не правы в том, что рассуждаете о том, чего не знаете. А я у вас всего лишь просил тут выфсказаться поподробнее насчет того кто пудрит мозги, а кто нет. И насчет "крейсерские по тылам".
Крейсерские танки англичан предназначались для осуществления глубоких танковых прорывов, для рейдов по тылам, уничтожения коммуникаций и складов? Какими отличительными чертами они обладали? Танки БТ предназначались для того же? А у них какие были особенности?
