От NetReader Ответить на сообщение
К М.Свирин Ответить по почте
Дата 20.06.2001 01:30:05 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Современность; Танки; ... Версия для печати

Re: Радиосмерть для...

>У чехов, простите, своя школа была. Фольмер дедушка у них потрудился. Даже колесно-гусеничные танки делали. А потом пошла "Шкода-1" и "Шкода-2". Хотя изначально (в 1918-1928) на англичан очень оглядывались все, кроме французов.

Школа-то школой, но первый приличный чешский танк LT35 - это сами-знаете-кто, и дедушка Фольмер там слабо просматривается.

>Настойчиво советую почитать "Будущую войну". Издана аккурат в 1928. Там все предварительные расчеты приводятся.

С интересом почитал бы, но нет ее у меня.

>>Решение совсем НЕ очевидно. Было из чего выбирать (те же Т-26-виккерсы, которых понаделали БОЛЬШЕ БТ, немецкие гросстракторы, которые испытывались в СССР с участием совконструкторов, еще кучка моделей, начиная от устаревшего, но УЖЕ ПРОИЗВОДИМОГО МС). Тем не менее, НАРЯДУ с ДРУГИМИ, был выбран танк, который якобы "совершенно не соответствует доктрине".
>
>Ну дак и выбрали и Виккерсы - Т-26 и "Гросстракторы" плюс "Шестнадцатитонники", превратившиеся в Т-28, и "Индепендент" плюс ТГ, ставшие Т-35. А выбрали не "не соответствующий доктрине", как вы заявили, а "не соответствующий системе" потому, что:

Про доктрину не я заявил, а предыдущий автор :)

>1. Все компоненты в СССР уже производятся (главным образом - мотор "Либерти"

Гм, вот именно Либерти производился ИЛИ М5? И не закупались ли Либерти в Штатах (м.б., из тех, которые наделаны были немеряно для непроизведенных Интернешнлов МК8), и не ставились ли списанные из авиации на первые БТ-2?

>2. Танк пытаются купить поляки, а он на просторах СССР такого наделать может! В чем ошибка?

Так и я говорю - не было ошибки. Нужен был скоростной танк дальнего действия, его и купили. Ошибкой это стало БЫ, если БЫ особой потребности в таком танке не было, в чем пытается нас убедить ув. СанитарЖеня.

>>Крайне сомнительно. Если оружие НЕ соответствует доктрине, зачем корячиться с его производством? Так недолго и во "вредители" загреметь (и некоторые гремели на таком основании). А вот если одобренная свыше доктрина была с упором на "быстроходность", тогда все становится на свои места. И героическое преодоление трудностей, и массовость производства. Но были ли БТ истребителями ТАНКОВ? Или все же обозов? 37мм пушка - хорошее противотанковое средство 30х годов, но не хуже того она действует и по колоннам, и по неукрепленным очагам обороны.
>
>Простите, но тут было перечислено ИМЕННО ТАК, КАК И БЫЛО! Именно БТ и были ИСТРЕБИТЕЛЯМИ ТАНКОВ. А по обозам 37-мм пушка того времени действует отвратительно. Разрывное могущество дохлое. Менее 30 убойных осколков. Так что именно по танкам и бронемашинам, что отражено и в докладах Халепского и Калиновского. А еще лучше для начала почитать "Систему Танко-тракторно-авто-броне- вооружения РККА" 1929 г.

Замечательно. Но - пара вопросов. Какие танки предполагалось ИСТРЕБЛЯТЬ в таких количествах, где и кого были эти танки в 31г (год принятия на вооружение БТ)? ЗАЧЕМ "противотанковая" 37мм пушка ВЕСЬМА быстро была заменена на 45мм с УЛУЧШЕННЫМ фугасно-осколочным действием?


>>Ну-ну :) Танковые легионы Румынии и Японии в начале 30х, несомненно, были ночным кошмаром Генштаба :)
>
>Именно! Только если считать их ВМЕСТЕ. Еще раз - "Будущая война" - книга отсчета.

Даже если считать их ВМЕСТЕ (а кстати, почему вместе? Намечался пакт Румыния-Япония-Польша?), количество танков СССР очень быстро превосходит их в разы. Допустим, в 28г тов. Тухачевский (это, кажется, его книга?) мог знать о предполагаемых закупках и разработках врагов, но ошибаться с их масштабами, и заложился на худший для СССР вариант. Ошибся, с кем не бывает. Но получается, что более определенных данных он не имел и через 5 лет? Или есть еще какие-то причины, по которым взятый высокий темп производства танков сохранялся до самой войны? Может быть, тов Сталин просто завидовал славе тов Чкалова и хотел попасть в книгу Гинесса с самым большим количеством танков в мире?..

>Да какое нахрен ЗАБАВНО! Если так оно и имеет место быть. "Б-Т - танк-истребитель".

Так истребитель - чего? Танков, которых еще нет?

>>А что мешает "наступать со всей армией" на Т-26? Для ТАКОЙ концепции Т-26 - идеальная модель (пехотный танк, как у англичан).
>
>А у англичан еще "крейсерские танки" имеются. Зачем они? Ведь есть пехотные!

А англичане не пудрят мозги, и прямо говорят, что крейсерские танки предназначены для действий в тылах противника. А вот БТ, оказывается, не предназначен.