От Lev Ответить на сообщение
К АНГЕЛ ЧАРЛИ Ответить по почте
Дата 26.07.2006 00:18:17 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941; Версия для печати

Re: О потерях...

Приветствую сообщество

>>Что известно о потерях в вяземской и орловско-брянской операциях 1941 г - м/б я плохо искал и просмотрел? Никто не подскажет?
>
>Из книги ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941-1945 гг.КАМПАНИИ, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ И СРАЖЕНИЯ СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ
>ЛЕТНЕ-ОСЕННЯЯ КАМПАНИЯ 1941 г.Москва 2004
>Под общей редакцией В.А. Жилина

>Источник : ЦАМО РФ. Ф. 8. Оп. 11627. Д. 205 Л. 52-58, 108-110, 115-116, 111-114; Ф. 35. Оп. 11285. Д. 236. Л. 286-288; Ф. 208. Оп. 2511. Д. 166. Л. 47; Советское военное искусство в Великой Отечественной войне. М., 1961. Т. 1. С. 713—714; Федоров А.Г. Авиация в битве под Москвой. М., 1971. С.74.

Спасибо. Можно было ограничиться ссылкой.
ЗДЕСЬ ответа нет.
Не до всех фондов доберешься. И это т.н. боевой состав.
А по донесениям некоторых армий на 1.10.41 набегает солидная разница и по б/составу в большую сторону, не говоря о прочем.
Например, численность войск 30-й армии значительно – на 20,3 тыс. человек – превышает цифры, указанные в таблице 3. На 1.10.1941 г. в армии насчитывалось: начсостава – 5593 человек, младшего начсостава - 8029, рядового состава – 38492, всего 52114 человек; лошадей – 8693, боевых машин – 121, транспортных машин - 3615 . Чем объяснить такую большую разницу в количестве?
В боевом составе 50-й А БрФ на 1.10.1941 г. числилось 67413 человек (в том числе только в семи стрелковых дивизиях – 63461), то есть тоже почти на 6 тыс. больше, чем указано в таблице 3 .
Наконец, только в составе Резервного фронта в строительных батальонах числилось 85336 человек, не говоря уж о 14429 вольнонаемных. Набегает слишком большая разница с официальными данными по трем фронтам- 140-150 тыс. человек.
>Приложение 15
>Потери личного состава советских войск в ходе Московской стратегической оборонительной операции (30.09 - 5.12.1941 г.)


>Людские потери в операции
>Безвозвратные санитарные всего сред несуточные
>Западный фронт
>254726 55514 310240 4700
>Резервный фронт
>127566 61195 188761 15730
>Брянский фронт
>103378 6537 109915 2617
>Калининский фронт
>28668 20695 49363 1050
>ИТОГО:
>514338 (4.1,1%) 143941 658279 9825

>Источник: Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. М., 2001. С. 273.

Лукавые цифры:
безвозвратные потери трех фронтов за 67 дней операции = 514,3 тыс, а немцы захватили в плен за 17 дней 663 тыс.
До Вязьмы такого не было, более или менее цифры можно было сопоставлять как-то ...

>По мемуарной литературе безвозвратные потери Брянского фронта в октябре составили 100-150 тыс.чел. Западный фронт в Вяземской операции потерял до 200 тыс чел.( моя оценка)

- А Вы оптимист!

Данные по Резервному фронту приведены выше в табл.из книги Кривошеева . Хотя Жуков говорит что к концу октября в новом Западном фронте осталось только 90 тыс.чел. Возможно потери были и более высокими.

Из официальных 1250 тыс. осталось 250 тыс. (грубо).
Куда делся млн. бойцов?
А вот сюда: за первые 2-3 недели октября в боях под Москвой Красная Армия лишилась до одного миллиона человек (80% от первоначального состава), из которых (по немецким данным) около 688 тыс. (то есть 70% от общих потерь) были пленены.
Это выводы ИВИ в очерках "ВОВ. Суровые испытания". Но они до смерти испугались собственной смелости и последовали совету ЛЕНИНА - СДЕЛАЛИ ДВА ШАГА НАЗАД.

Отсюда и все вопросы по продпайкам.

С неизменным уважением, Lev