От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 14.07.2006 22:57:38 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

опть неуместное цитирование

И снова здравствуйте


> "...30 марта английский посланник неожиданно сообщил, что Великобритания предлагает Польше свои "гарантии", на что Польша немедленно согласилась.Во время своего выступления в парламенте Чемберлен добавил, что такую позицию поддержит Франция..."

То есть было бы странно что Чемберлен этого не сказал, он же СООБЩАЛ парламентариям о дейсвиях другой страны. ЧТо Франция поддерживает ту же точку зрения что и Великобритания


Только вы пчему то понялиэто как доказательство ВТОРИЧНОСТИ французской позиции по отношению к АНГЛИЙСКОЙ :-))) ,Мне смешно.

> И по этому они предложили пресловутые "гарантии" Польше? :-)))

Именно ОНИ предложили ? И главное какая страна ПЕРВОЙ "гарантировала" существование Польской республики? То то
> У французов тогда не было европейской внешней политики независимой от британской.


Опа :-) Ну вы сказанули... Уткин, Уткин, бедный уткин :-)

Франция как вассал Великобритании, оригинально.

Посмотрите на политику по отношению к Испании обоих стран, на ее развитие и динамику - как там с внешней политикой :-)

То же самое на отношение к Абисиинскому кризису?



> Кто дал гарантии Польше, а кто эти гарантии поддержал? :-)

Кто первый дал гарантии Польше и кто ее поддержал? То то.

Попробую и я поцитировать : "Окончательно англо-польский союз был оформлен 25.VIII. Франция подтвердила свои союзнические обя­зательства в отношении Польши. "


)(ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
Гарантии английские и французские 1939 )

английкие тут на первом месте только из за требований алфавита :-) остальное ДОМЫСЛЫ, ничем не обоснованные...

То есть пока англия к чему то там оформлялась ФРАНЦИЯ просто подтвердила факт своих предыдущих договоренностей (и их вы можете легко разыскать

> Спрашивается причем здесь выдача британских гарантий Польше? :-)

>"31 марта 1939 года английское правительство от своего имени и от имени французского правительства заявило, что будет оказывать Польше возможную помощь, если над ее безопасностью нависнет угроза..."

> Как видите "подчиненное" место Франции в англо-французком тандеме в марте 1939-го проявилось даже в том, что британцы не только выступили с иницативой предоставления военных гарантий Польше, но и известили об этом полякам не только от своего имени, но и от имени своего континентального союзника.

Хе хе хе . Что вы коментатора читаете :-) А текст соглашения и реквезиты подписавших его лиц найти СЛАБО?


Вот именно - Чемберлену надо в "Таймс" обеспечить рассказ для британцев что такое Польша и как и почему Франция в это вляпалась, а французы лишь повторили свою привереженность более ранним договоренностям, более того в дальнейшем французам не требуется никаких дополнительных дипмероприятий , а англичане ОТДЕЛЬНО, без французов подписывают 25,08,1939 договор с Польшей о взаимопомощи...

А ВСЕ ПОЧЕМУ дорогой Алекс, а все потому что 10 мая 1925 года ФРАНЦИЕЙ УЖЕ ПОДПИСАН - Договор о взаимопомощи между Францией, Чехословакией и Польшей. ВСЕ. Им больше ничего не надо подписывать, и до того (Мюнхен в отношении Польши договора не анулировал) - поэтому КАКАЯ ТО интересная у вас выходит политика ФРАНЦИИ в кильватере АНГЛИИ. То что делает ФРАНЦИЯ в 1925, Великобритания делает в 1939м (в 1925 они ничего польше не общещали и даже границу ее с Германией не согласились рассматривать как окончательную).

Ну вы и сказанули. А все ваше следование цитаткам, все зло от них :-)

> Вы поймите, англичане ведь мнили себя тогда мощнейшей империей мира, и "мощнейшая держава Европы" не рассматривалась ими как абсолютно равноправный партнер.


ЧТО???? Пример хоть одного неравноправного соотношения между Франциейй и ОБАНКРОТИВШЕЙ свою валютку в 1934 году Великобританией, ВЕЗДЕ только РАВНЫЕ отношения -

1932.06.13 В Лозанне между Францией и Великобританией подписывается Договор о дружбе.

1932.12.11 Великобритания, Франция, Германия и Италия публикуют совместную "Декларацию о неприменении силы", заявляя о недопустимости применения силы при решении межгосударственных противоречии

1935.12.09 Заключен Пакт Хоара-Лаваля, в котором британский министр иностранных, пел Сэмюэль Хоар и Французский премьер-министр Пьер Лаваль предлагают передать Италии наиболее плодородные земли Эфиопии
(заметим Лвалю то нефига, а Хоара поперли под зад коленкой за этот пакт)

1936.08.15 Париж. Англо-французское соглашение о запрещении экспорта оружия и военных материалов в Испанию.

1939.02.27 Великобритания и Франция заявляют о признании правительства генерала Франко единственно законным правителем Испании

ГДЕ ГДЕ в каком соглашении хоть один пример НЕРАВНОПРАВНОСТИ позиций Англии и ФРАНЦИИ? ТКНИТЕ ПАЛЬЦЕМ???
>S. Payne, Falange. The History of Spanish Fascism, Stanford, 1961

> Широко же раскинула свои сети советская пропаганда. :-)

НУ да, левачок из контактов Бреджеса и Маклина...Хотя и троцкистких умонастроений на манер Оруэлла и Кестлера.


> Ну нападет Германия на "МОЩНЕЙШЕУЮ державу Европы"(С), Францию и что с того?

Ничего хорошего с того - вйонушка в Европе. А гарантии Польше давались что бы войнушки избежать. А то у англии в расслабленные 1930е совсем беда, как о победе сообщают о следующих вещах :1936.03.03 Британские расходы на оборону резко возрастают с 122 до 158 миллионов фунтов стерлингов в связи с наращиванием авиации ВМС, дополнительным выпуском 250 самолетов для сил оборони и формированием четырех новых пехотных батальонов. ИМ НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ВОЙНУШКА, ибо линкоры гады не могут войти ни в Рейн ни в Вислу...

КРУУУУТО, ажно на 4 батальона.

> Скромно не рекомендую изучать межсоюзнические отношениия изнутри. Как правильно до нельзя политкорректна по отношению к когда то используемому союзнику вся эта историческая изнутрятина.

Это Дейтон то политкоректен :-) Ну вы сказали. Особенно изнутри.
> А вот двухтомник "Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы" (ISBN: 5-250-01091-1 , 5-250-01092-X). Рекомендую.

Оттуда вы и дергаете странные цитаты о "кильватере" :-) И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)

> С уважением, Александр
С уважением ФВЛ