От Денис Фалин Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 11.07.2006 19:25:03 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Исаев не

Добрый день.

>И он прав. Атака выгоднее обороны когда атакушь протиника. Нам же в польше весной 1941 придется по грязи атаковать ПУСТОЕ МЕСТО, втягиваясь в мешок . Лето 1914 по второму разу? Нафига...Немцы не ЗАНЯТЫ на другом ТВД так что бы об этом серезно можно было говорить, боолее того их силы на этом ТВД - резерв их.
 Потому, что сохранить хладнокровие и отойти не понеся тяжелых потерь завеса из немецких пех. дивизий наверняка не сможет. Отходя по распутице под превосходящими ударами немцы потеряют много техники. Часть танковых дивизий тоже бросят в контрудар. Потеряют выгодные выступы, откуда планировались наступательные операции, да и сам план Барбаросса наверняка придется выкинуть, а экспромтом генерить что-то новое. С-З фронт врежет на Мемель, а немцы очень щепетильно относились к угрозе терр. фатерлянда.
Т.о. немцам создать мощные ударные групировки будет непросто (особенно быстро). А мы фронт спрямим. Не такая уж смертельная глубина операции, чтобы лишиться снабжения. У нас в 41-44гг. 30% стрелковых частей были на северо-западном направлении и снабжались через 1,5 железные дороги и ничего, вполне на наступления сил хватало (постоянные).
>В реальных событияз лета осени 1941 кадлый улар по немецким подвижным соелинениям бы для немцев невосполним или восполним черех большой промежуток времени. Тут же мы их подталкиваем к перманентной мобилизации и пытаемся бороться с ИХ гидрой по частям. А ресурсов у них в 1941 больше чем у нас, нее они а мы первые начинаем чувствовать неудобства от растяжений коммуникаций - потом теряем армию "внутри" бесполезной Польши (нам там никаких преференций не взять) и после этого между немцами и нами никаких подготвленых наших соединений, только второоразрядные эсспромты не сцеменированные как в реальном 1941 опытом вышедших "окруженцев" и "отступавших с боями", они все в грандиозном Польском котле остались.
 Ну так я и говорю, что контрудар в туман войны(даже при немецкой авиаразведке) не очень благоприятно скажется на состоянии очередного переброшеного впопыхах мотор. корпуса. Да и организовать глобальный котел можно будет только после прибытия всех предназначеных для Барбароссы соединений. То есть вначале нас остановят насытив фронт войсками, затем или оттеснят или перейдут в наступление(тоже опят не на всех направлениях как в 1941г). Причем многие соединения будут уже сильно покоцаными. Чем наши потери могут быть в разы хуже не могу себе представить. Мех. корпуса будут частично не участвовать в наступлении, часть выведем приводить себя в порядок, то есть чем пытаться перехватить танковые клинья найдем не хуже чем в реале (если уж в июле 41г. нашли чем приостановить...).
А смогут они так быстро наформировать новых дивизи? У немцев была страсть к сбалансированности и бросать несколоченые части считалось невыгодно.
В общем никакого катастрофического развития событий не намечается (по кр. мере вначале).
>ДА, вы путаете наступление, оборону и выдвижение войск на другую территорию. Мы оборонялись но у себя, онтратоковали но по знакомой местности.
 Та уж и незнакома? Карты есть, по ландшафту от нашей никакого различия.

>Нет, выбили на 1,12,1941 78% подвижного состава. По всем причинам. А немцам для этого даже этого делать не надо если мы пойдем на них - достатчоно разбомбить железную дорогу. Одной КГ-100 хватит, даже если она при этом погибнет.
 Этот период для меня вообще загадка природы :). В октябре по справочникам у немцев в Тайфуне стартовали почти комплектные танковые соединения. Рвали наш фронт как хотели и где хотели. И вдруг к декабрю сточились до ушей от наших 300-х дивизий. Такой ощущение, что произошел какой то резкий рост боеспособности РККА в теч. конца октября-сер. ноября 1941г.

>Да , именно елсли на 1941 не 600 и полнокровный МК с заправщиками от 3х других МК. У немцев оборона очаговая - но при большой подвижности - "Крупп протце" и ПТ очаг будет в любой желаемой ИМИ а не НАМИ точке.
 ИМХО при хорошем соотношении вполне можно обойти и окружить. Танковые соединения пока есть.

>Немцы в 1941 даже на время потеряв инициативу все же пока БЫСТРО ее находили обратно. УВЫ.
 Но при потере инициативы потери у немцев резко возрасли, и в технике и в людях. Уж лучше так чем наоборот.

С уважением.