Ладно спор переходит в область очень большой теории...
И снова здравствуйте
>В этом отличие практики от теории. Вы будете отстаивать бесполезность теории вообще?
Наоборот, но не в смысле бесполезности практики. Слишко много факторов приходиться учитывать. Теория дает лишь общее приближенное решение. Решение окончательное за практикой.
>Советую не отождествлять позиционный фронт и оборону. Позиционный фронт - одна из форм.
Хорошо вот вам другая форма обороны выдвижение франкоанглийского контингента в Бельгию, 1940г. Результат:????. Еще форма оборона армии герцога Савойского в Эфиопии и Эритреи в том же году. Результат????.
>> на фронте от Баренцева моря до Черного ... оборона (на уровне скажем корпус - армия, но не уровне взвод) часто оказывалаь не выгодна чем выгодна.
>
>Часто или чаще? Приведите примеры нанесения поражения грамотно обороняющейся армии/корпусу меньшими силами. Разберем.
Тут у вас одно ключевое слово стоит, "грамотно", любой неудачный результат действий можно объявить последствиями неграмотных действий (например Прибалтика, 1941).
>Про время и место, извините, не понял.
Вопрос о выгодности и не выгодности обороны решается только для каждого конкретного случая, в том числе в зависимости от условий местности и в более широком смысле , "по месту" как приспособлно к местным условиям (кто ты, кто противник, позиция тебя , позиция противника.)
>А я вовсе не про устав. Это общая теория. Бывают сильные и слабые позиции (согласны?).
Согласен
>Обороняющийся имеет преимущество в выборе позиции, т.е. может выбрать ее более сильную (согласны?).
в корне не согласен, слишком часто бывали моменты когда уже нельзя обороняющемуся именно выбюирать позицию, и приходилось авать бой именно на той какая есть, не потому что она лучше или хуже, а потому что она последняя. Осады городов например. Защита некоено важного центра или узла. И так далее.
>Это эффективно увеоичивает силу его армии (согласны?).
см. выше, когда как оно получается, случаев коргда сознательно приходиться держать оборону на неудобной позиции, потому что удобную занять невозможно, полно.
> Наступающий тем самым будет вынужден наступать из слабейшей позиции, что эффективно ослабляет силу его армии, либо не принимать бой в этом месте. Учтем, что отказ от боя стратегически эквивалентен его проигрышу.
Ну про позицию я описал. Единственно что только и отказ от боя, да чаше всего эквивалентен проигрышу, для наступающего, но не всегда.
>Видно что оборона сильнее или нет?
честно скажу рад бы увидеть но не вижу.
>> Развертывание сил Красной Армии было бы идеальным для обороны в 1914 году
>
>Оно а) вобще не было идеальным ни для какого года, б) в построении обороны (прикрытия) в значительной степени опиралось на мощь механизированных войск.
как на каваллерию, на 1914, типа заполнит промежутки и можно перенаправить в угрожаемое место. По первому пункту, лично у меня создается впечатление что в развертывании как раз и пытались учесть ошибки первой мировой, благо конфигурация границы была в 1941 не в пример удобнее 1914.
>> то вспомните маршала Вобана (конец 17 века) тогда то же был момент когда наступление было значительно выгоднее обороны. Что он там про осаду и оборону крепостей пишет, и что про штыковую атаку по сравнению с попыткой пехоты вести огневой бой.
>
>Буду признаетелен, если процитируете. Вобана не читал.
Увы скопировать книгу (перевод Голенищева -Кутузова, конец 18 века сне конечно никто не даст, книга есть в Исторической Библиотеке Москвы, микрофильм в Ленинке, в Публичной в Питере (были в начале 90-х). Но цитировалось оттуда разщными авторами. Коротко по конспектам.
Армия на кордонной линии - спасает от любых рекгнисцировок и мелких действий неприятеля, но полностью уступает хоть меньшей но действующей совокупно армии.
Корпус в крепости - потерянный корнпус, ибо по Вобану осада крепостей (на тот момент) дело более простое нежели ее оборона, осажденный несет большие потери нежели осаждающий при правилтных действиях того и другого. Единственное что виигрывает крепость у осаждающего - это времы (до 30 суток по Вобану на правильную осаду крепости 17 века). Подробности методики можно посмотреть у Яковлева, "История Крепостей". Книга в ее первом издании кажется выложена на сайте "Крепости России".
Для обороняющего надо иметь систему крепостей, между которыми и опираясь на которые маневрирует его армия (одна из таких Вобановских (спроектированная Вобаном, далее только улучшали) систем крепостуей выстрелила 250 лет спустя, в 1916 - Верден). Таким образом армия обороняющегося получается большей чем у наступающего. (По Вобану армия необходимая для осады и уверенного взятия крепости окружностью в одну географическую милю 3-4 км, несколько больше Московского Кремля - это 20000 человек и несколько тысяч рабочих небоевого состава. Гарнизон такой крепости около 3-6000 человек, максимум 8000. Значит, кроме гарнизонов крепостей. Надо иметь и полевую армию, равной с атакующей числом. А это приводит к большему числу войск у противника, которые не могут действовать соединенно. А следовательно выгодности наступления на тот момент.
Примерно и конспективно все, (сам Вобан был великий практик, в выиграл и проиграл множество осад и целых компаний, но крепости он чаще брал, чем успешно оборонял). Всегда подчеркиваая что единственное что выиигрывает крепость - это время, и только на то что бы атакованный подготовился, собрался с силами и сам атаковал. Обророна даже линий крепостей, не имея полевой армии превосходящей неприятельскую или союза с державой такие силы имеющие - ни к чему хорошему не приведет.
С уважением ФВЛ
