От Booker Ответить на сообщение
К Паршев Ответить по почте
Дата 29.06.2006 16:18:47 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Re: А в какой-нибудь еще истории, кроме русской, есть различающие понятия?

>это история викингов.
>И то, что исторический ютландский Рюрик, возможно, боролся с викингами (а они его грабили иногда), и иногда сам несколько... того... разбойничал - ещё не делает его викингом.
>И я же Вам сразу сказал - не прокатит отождествление. В противном случае Вам придется объяснять сочетания типа "варяжская вера", "варяжские купцы" и т.д., а это у Вас не получится.

Как еще прокатит! Вы, собственно, хотите сказать, что были бандиты (называете их викингами) и были честные пацаны, именуемые варягами. Я же утверждаю - вопрос терминологический, летописи вообще понимают под определением "варяжский" - "относящийся к тем землям, откуда пришли варяги"

Повторюсь, это вне рамок русской исторической традиции. Ключевский:
"...понятия о князе как территориальном владельце, хозяине какой-либо части Русской земли, имеющем постоянные связи с владеемой территорией, ещё не заметно. Ярославичи в значительной мере оставались ещё тем же, чем были их предки IX в., речными викингами, которых шедшие из степи опасности едва заставили пересесть с лодки на коня."

Более того, введение такого различия (между викингами и варягами) ничего, собственно, не дает в плане истории.

>"Викингские купцы" на Западе известны?
А варяжские? На Западе, имею в виду.

С искренним уважением.