От А.Елисеенко Ответить на сообщение
К papa Ответить по почте
Дата 28.06.2006 18:59:37 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Танковые потери...


>1. Историки типа Лопуховского с его "Прохоровкой без грифа секретности"
> не могут определить размер танковых безвозвратных потерь немцев под Курском. Мучаются.

- а немцы подсчитали?

>А тут ведь все просто -берем потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками.
>На тот период почти все танки были стянуты под Курск. см Миллера стр. 401 и 405.
>И основные бои и потери под Курском. В Италии были только 16 тд и Г.Геринг.
>Можем допустить, что процентов 80 потерь это Курск. То есть примерно 700-800 танков и САУ.
>А ищо есть неучтенка в виде троф. танков.

- только вы забыли, что летом 43 года немцы активно передовали танки союзникам. И они иу нашего друга тоже в груфе "выбытие", так в оригинале а не переводные "потери".

>А не 1-2 безв. потерь танков под Прохоровкой как пишут некоторые супостаты. И Лопуховскому с Затулиным привет.

- они свое дело знают, тему юзали десятилетиями.
И работали в отличие от многих даже немецких "историков" с немецкими архивами

>2. На февраль 45 в наличие у немцев уж большое количество танков и САУ. Куда они все это дели?
> Ну понятно недостаток бензина, но всеже забавно.
>Например Т-3 500, Пантер 2000, Т-4 1500, Тигров 400, StG-3(4) 3800, Мардеров 1600,прочих самоходок еще более 2000.

- только не указано, сколько из них боеспоспособно. Читайте Йентца.
>Это насколько панцерных и полупанцерных дивизий можно вооружить?
>А масштабы бросания танков немцами в 45 году получаются
>гораздо больше, чем у Красной армии в 41. Привет Солонину с его "22 июня".

- присоединяюсь с преветом к Солонину. Это кто?

>3. Вообще цифры по наличию,производству и потерям у Мюллера не сходятся сильно.
>Произведенные танки куда то разбегаются как тараканы. И в наличии их нет, и в потерях. Есть подозрения, что потери занижены.
>Вопрос возникает
>Что будем делать с гр.Мюллером-Г.?
>А ведь его все используют. И стар, и млад.
>Находится как говорится в научном и ненаучном обороте.
>Я тут посчитал потери в танках безвзовратиках у немцев по 43 году по гр. Мюллеру получается 8 тыс.
>Учитываем, то что у М. учет неполный(заниженный). Добавляем 1000. Потом 1000 не скупясь отдаем союзникам
>на разного рода Италиям и Сицилиям.
>Получаем на потери на совецком фронте теже 8000.
>По нашим по Кривошеиным данным за 43 год потери в танках и САУ(без учета легхих танков) 17,1 тыс. танков
>Соотношение получается 1-2.
>А ведь еще нужно учитывать объективные факторы
>1. Более хреновый образовательный уровень наших танкистов.
>2. Большую склоность немцев к ремонтам. Учитывая их кучу заводиков по всей Европе.
>А у нас проблемы с ремонтами англосаксонских танков, не будешь ведь их туда сюда за океан гонять.
>Легхие танки я тоже сумневаюсь подвергались капитальному ремонтам, наверное их просто списывали.
>А и свободных заводов у нас всеж меньше.
>4.Наши больше ихнего танков утопили, потому что пихали их туда куда не надо.
>Типа в заболоченную местность.
>5. Наши танки еще подбивали союзники немцев финны и прочие венгро-румыны.
>А уж про страшного пикировщика вРуделя я уж и не пишу.

>В конце концов не так уж и все плохо.