От Владислав Моргунов Ответить на сообщение
К Нумер Ответить по почте
Дата 21.06.2006 17:53:00 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Претензии к...

Здравствуйте!

>Вы, если не ошибаюсь, говорили, что тактикой никто не замнимался, но ведь Павлов сам её описывал. Да и недавно он от неё отошёл. В Испании ещё бригадой командовал

Не совсем так, я говорил, что из этих тактических изысканий выпадало звено батальон-дивизия. То есть ньюансы общевойского боя танковых соединений оставались за кадром. Не каким строем и куда движутся дивизии и танки, а как взаимодействуют подразделения, и за счет чего они преодолевают упорное сопротивление противника...

>Нет. Тот Халепский А я о том, имени которого бригада, которая по его инициативе сформирована и которой, насколько помню, он и командовал. Некоторые его статьи на мехкорпусах есть.

Почему Халепский? Вот справка

КАЛИНОВСКИЙ КОНСТАНТИН БРОНИСЛАВОВИЧ 1897, Смоленск – 1931, Москва. Участник первой мировой и гражданской войн. В Красной Армии с 1918. Окончил Военную академию РККА (1925). Командир опытного мехполка.Инспектор бронесил, заместитель начальника Управления механизации и моторизации РККА (1929), затем в 1929-31 его начальник. Погиб в авиационной катастрофе.

Да, что-то мне попадалось, но это как раз тот уровень, на котором действовала РККА в 1941. Далеко не ушли... Ради объективности следует сказать, что в то время будущее механизированных сил было предвидеть ну совсем уж трудно, технический уровень как бы был не тот.

>Скажу честно, я просто не понимаю, почему сделали. Ну разве что может истерика по поводу немецких танков началась.

Да нет, тут как раз совсем просто. Задумали повальную механизацию и моторизацию. Дело хорошее, просто как и океанский флот опережало имеющиеся возможности. Плюс обычные легкомысленность и расхлябанность...

>А командиры хорошие...

А сколько оказалось нехороших? А сколько так ничему и не научились типа того же Ротмистрова? От Катукова я, кстати, совсем не в восторге. Если только на общем фоне...

>Самое мне непонятное, что ведь говорили им люди, которых они сами ценили. Тот же Калиновский. Ведь говорил, танки удерживать территорию не могут. Говорилось по опыту Халкин-Гола. Что танки не в состоянии полностью истребить пехоту противника. И после этого Павлов предлагает именно ими фланги затыкать. Ну как объяснить?

Тут не так все просто. Во-первых, Калиновский говорил не о танках, а о мех. частях вообще, что делает его тезис к рассматриваемому нами времени неверным. Во-вторых, удерживать танками местность и не планировали, для это предназначалась в частности мотопехота. Главная проблема в другом – не было понимания, что без той самой пехоты местность вообще не захватить. Что после прорыва обороны придется иметь дело не только со штабами и обозами, но и с истребителями танков...

>В смысле все эти дивизии были разгромлены кроме немецких.

Да, я так и понял, просто как бы неверный штат все же был не главной причиной неудачи мех. частей союзников...

>Я вообще как раз об этом штате и говорил, но ПМСМ, там всё же, как я говорил. Откуда у Вас дровишки?


Ну, как бы общеизвестный факт, вот, например:

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/40_organ_army/div-pz_01.html


>Гудериан гонит. Процесс этот совсем по другому шёл, чем он описывал. Тем более, что немцы позволяли себе формировать 3-батальонные дивизии в 1942, хотя танков больше не стало.

Не знаю, все было вроде бы как раз наоборот – в каких дивизиях добавили 3-й батальон? Предназначенных для наступления на юге. Т.е. все же было мнение, что 2 батальона – маловато...

>Может потому, что у них были те, кто мог научить? А у нас что? Если даже учиться не успевали. Вчера комбат вообще без представления о том, как высшие штабы работают, а завтра уже свежесформированную дивизию доверяют.

А кто учил у них, и откуда знания. Ну, командовал человек пехотной ротой в первую мировую, что он может знать о тактике танковых войск из своего опыта... И откуда они могли взять готовых командиров танковых дивизий...