|
|
От
|
Геннадий
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
15.06.2006 18:14:27
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Да бросьте...
>>>>связь между разными обоснованиями английского империализма и немецкого фашизма достаточно явная. Думаю, он сильно не первый, кто писал на эту тему.
>>>
>>>А почему именно "английского" империализма, а не французского, португальского, испанского или русского?
>>
>>Потому что для человека французского, португальского, испанского или русского крещеный туземец был человеком в гораздо большей степени, чем для английского, голландского или немецкого.
>
>Е:
>Испания и Потругалия вообще-то на раннем этапе колониальной экспасии демонстрировали такую кровожадность,
При чем тут кровожадность? Можно считать другого человека рабочим скотом и при этом его холить, даже сажать с собой за один стол в отдельных четко регламентированных случаях, как советовал Колумнела. Можно считать противника вполне тебе равным, и поступать с ним сугубо жестоко. Я не о жестокости, а об отношении.
>что дальше некуда, Вы хотя бы элементарные исторические факты вспомните - истребление туземцев, Лас Касас и т.д. Французы тоже как раз продемонстрировали куда меньшую способность к "интеграции" туземцев, чем британцы - что, кстати, хорошо на видно на примере судьбы французской колониальной империи и нынешней куда меньшей степени культурного и государственного влияния французов в своих бывших колониях. Британцы оставили многим странам весьма жизнеспособную государственную и правовую системы, чего французы сделать оказались не в состоянии.
Можно спорить о том, кто чего кому оставил, и Вам ниже уже кое-что сказали, но имхо главное, что нынешняя степень культурного и государственного влияния англоскаксов определяется не только историей и традициями, а еще и нынешним их статусом, который повыше, чем у тех же французов.
>Можно вспомнить еще такую излюбленную некогда тему как "ужасы бельгийского правления в Конго".
>Кстати, разница между "черными" кварталами в Лондоне и Париже тоже весьма ощутима и не в пользу Франции, что говорит о меньшей способности французов с "перевариванию" чуждых элементов.
>Про русских - ИМХО, здесь основным фактором была недостаточная культурная развитость русских и недостаточно сильный разрыв с покоряемыми народами. Если бы русские мыли бы тротуары с мылом, то смотрели бы на покряемые народы куда более свысока.
Хи-хи, если бы... А если бы немцы имели обыкновение ходить в баню, то прусский солдатский плащ не называли бы "вшивень". А русские офицеры-мемуаристы, они по европейским трущобам не ходили, а до грнаицы уже ехали с уже сформированным мнением "куда нам до них!"
> Для русских вообще любой кавказец, азиат, если принимал православие и в некоторой минимальной степени русскую культуру - уже был "русским". И сам себя таким считал.
>Е:
>И много ли Вы знаете "азиатов" и "кавказцев", обратившихся в православие??
Лично конечно не знаю. Знаю, что со времен свержения монгольского ига русский высший класс пополнялся представителями азиатов в очень значительных количествах. И никто, например, Солтыковых (впоследствии Салтыковых) не-русскими не считал, а наоборот, считали их представителями десятка высших русских семей, наряду с Рюриковичами Репниными и гедеиминовичами Голициными.
Кавказцам не всем была нужда принимать православие, скажем, армяне были ими задолго до русских. Речь не узко о православии, а о том, что кавказец (и любой не русский), принимавший в достаточной степени русскую культуру, уже считался русским и таким себя сознавал. Например, Багратион: "...вся главная квартира немцами наполнена так, что русскому жить невозможно..." - это же он о себе. В отличие от министра. Хотя, полагаю, если б он Барклаю в лицо сказал, что тот не русский, Барклай бы смертельно обиделся.
А можете Вы назвать британского генерала такого же ранга, как Багратион - не-британца?
>Вообще, если уж на то пошло, то превращение приехавших в Англию "туземцев" в "джентльменов" - это чисто британский феномен зафиксированный еще полтораста лет назад. Никто так не умел обламывать покоренные народы и их элиты, как британцы.
Превращение приехавших в Москву татар в русских князей чисто русский феномен, зафиксированный еще полтыщи+ лет назад ;о)
Вообще, конечно, комплекс превосходства от того только, что родился в Европе, был и у французов, и у испанцев, и у русских. Есть общее, есть отличия, что позволит Вам при желании продлить этот спор до бесконечности. Но не французы придумали и выстроили до государствообразующего уровня системы сегрегации, вроде апартеида или социального устройства Юга США.
>С уважением, Exeter
Взаимно
Dixi http://x-43.ho.com.ua/