|
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
31.05.2006 20:01:48
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: по календарю...
>хорошо, а сама норма где-то засвидетельствована помимо того что для обозначения соединения использовано числительное?
А в чем проблема то ? К временам Чингиса эти "числительные" и были реальными цифрами, превращение их в условные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ названия/понятия - дело значительно более позднее. Десятичная система названий от сюнну до Чингиса была именно обозначением по факту, для не равных же по численности этим десятичным названиям военным образованиям (обычно это разного типа племенные ополчения) использовались другие названия - курень, хошун и т.д., точное числовое значение которых могло быть совершенно различным.
>Ну вообще-то при расчете гипотетического числа туменов западного похода его имя также фигурирует, и слова "тумен Кулькана" применительно к сражению у Коломны в совр. литературе встречаются достаточно часто.
Это идет от УСЛОВНОГО подсчета Каргалова, который я предлагаю изложить иначе: "Число чингизидов, назначенных властями империи в поход со своими войсками задает верхнюю планку общего числа туменов для такого общеимперского мероприятия".
>Немножко в сторону, есть ли сведения где географически располагался его удел?
Есть. В "Юань ши" дается такая информация. Только тут надо учитывать, что для 1230-х годов, к которым она относится, территория такого "удела" - это не более чем выделенный для него нутук (область, в которой можно кочевать).
>таки до 10 тыс. не дотягивает. Ну и ведь не было же поголовной мобилизации в зап. поход - призывали старших сыновей - так что даже не с каждой кибитки воин.
Скорее всего из его "личной армии" Кулькан взял, согласно указу Угэдэя, только старших сыновей. Но ничто не мешало подчинить ему еще каких-нибудь пару-тройку нойнов-тысячников, с их тысячами.
http://rutenica.narod.ru/