От tsa Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 09.06.2001 14:22:05 Найти в дереве
Рубрики Танки; Артиллерия; Версия для печати

Re: О НОНЕ...

Здравствуйте !

>А при чем тут АЗ? АЗ это дополнительная фича, которую как раз и позволяет разместить наличие 100 мм, а не 120 мм орудия в БМП. Или будуте утверждать, что АЗ не нужен, все заряжаем вручную? Тогда в экипаж нужно вводить заряжающего и вопрос с десантом тем более зависает в воздухе.

Согласен. АЗ нужен.

>Сама по сбе пушка это только первый пункт. После этого возникает вопрос с боеприпасами, башней бОльшего размера, введением АЗ или заряжающего и пошло-поехало.

Посмотрим чего пошло и куда поехало.

>Дело в необходимых подкреплениях башни и корпуса под это орудие. Опять же, если мы ставим башню бОльших размеров, то нет возможности ее забронировать на уровне Бахчи-У или БМП-3М(которая с ДЗ).

Башня у НОНЫ большей высоты ровно из-за того, что у БТР-Д и БТР-80 меньше высота корпуса. Недаром башня НОНы ставится в БТР-80 без проблем, а под Бахчу приходится делать подбашенную коробку. И погон для НОНы больший не нужен.
НОНа нормально встанет в БМПшную башню.

>И ради чего все эти ухищрения? Чтобы получить плохую САУ и слабую БМП?

Плохая САУ это БМП-3 с 2А70.

>Не лучше ли каждый будет заниматься своим делом, сапоги тачать сапожник(навесным огнем работать САУ и артиллерия с минометами)

Вот такие вот умники в нашей армии и решили в начале 70-х, что навесным огнём стрелять надо САУ, а для поддержки пехоты достаточно БМП и танков. Взяли и прекратили выпуск 82-мм миномётов. Только с началом войны в Афганистане одумались.

>а пироги печь пирожник(БМП заниматься поддержкой пехоты).

Вот именно, что опыт войн показыват, что там, где пехоте приходится активно действовать, ей обязательно нужны средства поддержки способные вести навесной огонь. Недаром создавались батальонные гаубицы, ротные и батальонные миномёты.
Можно сколько угодно уповать на огонь прямой наводкой танков и БМП. можно убрать 82-мм миномёты, но первая война заставит их вернуть. Можно убрать 50-мм миномёты, но в их нишу всёравно влезет новое оружие - подствольные гранатомёты.

>Не нужно из кучности боя выводить данные о расходе снарядов на поражение типовой цели. В лужу сядете(уже сели, Ландыш ВТО стал).

Ну разумеется. Куда правильнее выводить эти данные из нормативов для артиллерии стреляющей с закрытой позиции и в лучшем случае корректируемой по радио.
Будете требовать для поражения миномётной батареи за холмом в полукилометре 40 120-мм мин ?

>Сквозь холм будем мерить дальность? Дырки прожигать и по воплям обожженных минометчиков противника выянять где находится их позиция на обратном склоне холма?

А зачем нам такая точность ? 120-мм миной необхдимо попасть точно по кумполу каждому миномётчику, а иначе нельзя ? Или миномётная позиция - это бетонный блиндаж из которого торчат только стволы миномётов ?

>Лазерные дальномеры у современных артиллеристов есть, но это не изменило принципиально нормативов на поражение целей. Может что-то не так в Ваших рассуждениях? А?

Так и вижу зрелище. На батарее Д-30 ставят лазерный дальномер. Измеряют рассояние от батареи до цели с точностью до метров. Получают 15123 м. И после этого открывают огонь. И тратят на цель сотни снарядов.

Вам не кажется, что для резкого падения расхода снарядов нужна точность измерения расстояния до десятков метров, корректироовка после каждого выстрела в стиле "первое орудие - перелёт 12 м левее цели 7 м, второе орудие ...".
Именно из-за невозможности точного измерения и точной корректировки реальная кучность и близко не приближается к технической.

>>А вот стрелять на 5 км "за вон тот лес" действительно ни какого боезапаса не хватит. На роль Д-30 2А70 точно не годится.
>Еще раз. Дальномеры у арт. разведки есть
>Вот такая машинка используется амерами для измерения дальности до цели. которая потом передается артиллеристам. Не нужно изобретать велосипед.

Я рад за американцев. Вероятно она у них есть в каждом мотопехотном батальоне или даже роте ?
Ну вот вы командир полка. Ну померяла вам эта чудо-машика расстояние от себя-любимой до цели. Дальше что ?
Звоните во второй батальон и отдаёте приказ поразить цель огнём из БМП ? А они вас спрашивают а какое расстояние и направление от них до цели, ибо им этой машинки не видно и они понятия не имеют где она.
Ладно. Допустим померяли ей расстояние до ориентира который с батальонного КП видно. Рассчитали на КП балальона расстояние и угол до цели. А дальше чего ? Батальонные БМП разбросаны по расположению батальона на сотни, а то и тысячи метров. Бросаем все дела и собираем их на КП для ведения огня ?
Фигня какая-то получается.

А для НОНы да по цели в пределах видимости совсем другое дело.
Например. Командиру батальона разведка доложила, что в 20 метрах за холмом восточнее занятого противником села обнаружена миномётная батарея. Он прикидывает расположение своих рот, связывается, допустим с первой ротой, и спрашивает: "Видите высоту такую-то в 300 м левее мечети ?". Комроты отвечает "Да". Приказ "Приказываю уничтожить огнём из БМП миномётную батарею противника в 20 метрах за этим холмом". Комроты приказывает, допустим первому взводу. БМП взвода измеряют расстояние до холма каждая своим дальномером и вводят поправку в 20 м и получают расстояние до цели с точностью 10-20 м.
Как вы думаете, сколько им понадобится мин для уничтожения цели ? По 40 штук на машину ?

>Сам по себе лазерный дальномер не делает гаубицу ВТО. По прежнему есть пределы точности наведения в углах по вертикали. Накрытие цели осуществляется за счет естественного разброса.

Вообще-то "естественный разброс" обусловленный точностью наведения, неровностями ствола, погрешностями в весе снаряда и заряда называется "техническая кучность".
И сколько это для Ландыша я вам написал. А вы сразу в высокоточное оружие кинулись.
Измерите Ландышу точное расстояние - получите кучность на уровне технической.

>На танках и БМП-3 дальномер стоит для парирования профиля траектории, которая даже для орудий применяющихся преимущественно для настильной стрельбы не есть прямая как струна.

Т.е. если если траектория менее пологая, чем при стрельбе прямой наводкой, то СУО и дальномер теряют смысл ?

>Только мина 120 мм это не единственный выстрел НОНы. Помимо этого есть 120 мм снаряды с готовыми нарезами. Который один весит свыше 20 кг. Не надо на минахз зацикливаться, БМПшка часто настильно стреляет.

Да. Но меньший вес мин частично скомпенсирует больший вес снарядов.

>На здоровье. Проблема расхода боеприпасов при навесном огне от этого не исчезает. Т.е. бэка будет расстрелян по одной-двум целям. Что не есть хорошо.

Если стрелять на 8 км с корректировкой по радио и измерением рассояия до цели с точностью до сотен метров, то да. Если по цели на километр при условии видения своих попаданий, то нет.

>Опять же, если удалось улучшить качества 120 мм мины, то как должны вырасти характеристики штатных дивизионных 152 мм снарядов?

Дивизионные 152-мм ни как не конкурент ни БМП ни НОНе.

>>Коме того миномётные функции резко усиливают возможность поддержки собственной пехоты. В отличии от мифической возможности поражать цели за много километров огнём подразделения.
>Не усиливают, а плохо дублируют функции артиллерии.

Вот новость. Оказывается миномёт - плохой заменитель пушки и ни чего более. Не знал.

С уважением tsa.