От А.Погорилый Ответить на сообщение
К Добрыня Ответить по почте
Дата 28.04.2006 23:14:21 Найти в дереве
Рубрики Современность; Память; Версия для печати

Re: Блажен кто...

Я не верой пользуюсь, а информацией.

>Автор использует термин "ликвидаторы". И он совершенно прав - не будем забывать, что и пожарные, и персонал занимался ликвидацией последствий.

Вообще-то в заголовке раздела упоминаются "персонал ЧАЭС и сотрудники аварийных служб". Именно к ним отностися все в этом разделе сказанное. А обычно под "ликвидаторами" понимаются те, кто приехал уже позже, ликвидировать последствия.

>>Остается 106 человек, получивших весьма серьезные дозы (более 100 бэр) и имевшие клинические признаки острой лучевой болезни (ОЛБ), не ставшей, однако непосредственной причиной смерти. Из них умерло 22 чел. за 19 лет. Что означает среднюю смертность 10,9 человек в год на 1000.
>>Возрастные коэффициенты смертности на 2000 год, по данным Госкомстата http://www.gks.ru/scripts/regl/1c.exe?XXXX87F.6.3.1/010400R, для мужчин (все получившие ОЛБ - мужчины, с мужчинами и надо сравнивать), такие:
>>30-34 года - 7,0
>>35-39 лет - 9,1
>>40-44 года - 12,6.

>А где группа 25-30 лет?

25-29 лет - 6,0 (на 2000 год). Я же дал ссылку. Или вы принципиально по указанным ссылкам не ходите?
>Большинство пожарных - из этой группы.

Это в 1986 году они были в категории 25-29 лет. А через 19 лет - уже в категории 44-49.

>В любом случае, 11% - это уже СИЛЬНО больше чем для обычных людей.

>Более того, смертность до 2000 года среди упомянутых групп была существенно ниже - эту тенденцию можно проследить и по Вашей ссылке. А умершие ликвидаторы умерли все отнюдь не в 2000 году, который Вы берёте - то есть их смертность ещё больше превышала обычную.

Чтобы получить обьективную информацию, надо иметь возрастные показатели смертности по годам начиная с 1986, плюс распределение пострадавших от ОЛБ по возрастам. Поскольку такой информации у меня нет, точного расчета провести не могу. Лишь прикидки.

>>Из этих цифр ясно видно, что смертность среди 106 человек, серьезно пострадавших при аварии (получивших ОЛБ) не сильно отличается от смертности для тех же возрастных категорий мужчин по России. Что в статье и утверждается.
>1. В статье автор и не заикается о возрастных группах. Он сравнивает с населением - чохом. Более того, утверждает не то что "сильно отличается", а вообще - что смертность среди ликвидаторов НИЖЕ чем у остального населения. И отсюда вывод о его добросовестности.

Корректно было бы сравнить с аналогичным половозрастным контингентом. Прикидки явно показывают, что различие не принципиальное, не в разы. Хотя относится это к малой группе наиболее тяжело пострадавших.

Данные по возрастным коэффициентам смертности я нашел лиш выборочные, за отдельные годы. Вот, к примеру, за 1989 и 2000 годы для мужчин.
Возраст 1989 2000
25-29 2,86 6,0
30-34 3,57 7,0
35-39 4,61 9,1
40-44 6,33 12,6
45-49 10,28 17,7
Видно, что различие в осчновном 2 раза или несколько менее.
Что до возрастной структуры - я бы не утверждал, что это были сплошь здоровяки-молодежь. Туда начальство рвануло, руководить на месте, а возраст у него побольше. Например, Дятлов (зам. главного инженера АЭС), получивший более 500 бэр, был 1931 года рождения, т.е. ему 55 лет было в 1986. Умер в 1995 году, прожив 64 года - больше, чем средняя продолжительность жизни мужчин в России в наше время.

>2. Опять-таки имеется сильное передёргивание. Упомянутые ликвидаторы - пенсионеры-инвалиды, и сравнивать их смертность с остальными мужчинами, участвующими в войнах, гоняющих преступников, тушащих пожары - тоже сильно некорректно.

А вот это вы передергиваете. Гоняется за бандитами, тушит пожары и т.д. у нас ничтожная часть населения, чей вклад в общую смертность пренебрежимо мал.

>И всё равно видно, что чернобыльцев умерло много больше, чем прочих мужчин.

Опять передергиваете.
1. Речь не о "чернобыльцах" вообще, а о малой группе получивших острую лучевую болезнь. Всего 134 человека их было. Все остальные получили меньшие дозы и, следовательно, для них прогноз более благоприятный.
2. Не зная возрастной структуры группы из 106 выживших, нельзя сказать, каковы данные по сравнению с средними данными для мужчин тех же возрастов за тот же период. И утверждение на заведомо неполных данных что "гораздо больше" - подгонка под желаемое.

Я, кстати, любопытства ради посчитал, сколько выжило за это время тех, кому в 1986 году было 25 лет. Исходя из приваеденных выше возрастных коэффициентов смертности, задав им между 1989 и 2000 годами линейную регрессию. Из 106 человек живых (и достигших возраста 45 лет) - 92 человека. То есть умерших 14. Но это для 25-летних. А для более старших - больше.
Напоминаю, что из 106 переживших ОЛБ умерло 22. И далеко не всем было 25 лет. Так что утверждать что смертность "в разы больше" чем в среднем по России, никак нельзя. Даже по весьма оптимистичному варианту - 25-летний возраст - менее двух раз. А по фактическому распределению возрастов и точным данным возрастной смертности вполне может оказаться, что действительно не хуже чем в среднем по России.