|
|
От
|
NV
|
|
|
К
|
Архив
|
|
|
Дата
|
27.02.2006 15:02:20
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII;
|
|
[2Dinamik] Итак, придется позанудствовать
>>>>Ну да, конечно, можно подумать. Крымская война и ревизия Сан-Стефано тому особо яркий пример :(
>>>
>>>Именно! Пересмотр кабальных условий после Крымской войны - яркий пример, как можно умной дипломатией добиться успехов. Без войны и крови, но с союзниками.
>>
>>Это было ПОСЛЕ и вообще к Вашему тезису не относится.
>
>Именно относится! Ничего подобного я что-то не припомню из истории послевоенного СССР. Даже отбор Курильских островов никак не смогли ратифицировать и договориться с Японией. Вот уж позорище советской дипломатии!
Вы меня с толку не собьете, у меня все ходы записаны :)
Итак, исходная Ваша мысль
>Царская Россия последних двух веков никогда не противопоставляла себя Европе и Америке. Всегда были союзники на Западе, помогавшие проводить геополитические интересы. Окрысятся Франция с Англией, ничего, задружим с Германией. И наоборот.
я привел 2 примера (не мелких, а очень серьезных) когда царская Россия умудрилась возмутить против себя всю Европу (но конечно не всю совсем, но всех на тот момент "лиц принимающих решения" в "европейском концерте"- всякие Швейцарии не учитываем). То, что ошибки в дальнейшем были исправлены, самого факта совершения ошибок не отменяет.
>>То, что союзники это хорошо - кто ж спорит.
>
>Спорите вы. ;-)
>Когда у СССР после войны были в союзниках ведущие державы мира?
>>Однако Вы утверждали что они были ВСЕГДА. А вот как вляпались в Крымскую умудрившись против себя весь европейский концерт настроить - как раз показывает что Николай I явно ошибся насчет наличия "союзников на Западе, помогавших проводить геополитические интересы". То есть такие союзники были "не всегда". Так и расчет на Бисмарка как на союзника или хотя бы "беспристрастного арбитра" кончился тяжким разочарованием.
>
>"Не всегда торреадор выигрывает". Лажались и государи императоры. Но вот их потомки ошибки исправляли. Чего не скажешь о советских деятелях, ведших "холодную войну" вплоть до развала СССР.
>>>>> А сталинский СССР воздвиг железный занавес, восстановив против себя весь капмир, чего никогда Романовы не делали, наоборот, старались найти союзников.
>>>>
>>>>Особо конечно США довоенные были против настроены :) с их-то товарооборотом с СССР.
>>>
>>>Вспоминаем "моральное эмбарго" США. :-)
>>
>>Опять же оно было "не всегда". О чем и была речь.
>
>Вспомнинаем КОКОМовские ограничения...
>>>>История показала, что как карта выпала, так и надо играть. Вот уж что действительно бесперспективно, так это "сотрудничество со следствием".
>>>
>>>Сказать видимо больше нечего. ;-)
>>
>>Я старый опытный демагог, маня на мякине не проведешь и в спор просто так не втянешь :) Сказать мне всегда есть чего :)
>
>Я заметил. ;-)
>Значит, мне удалось вас втянуть!
Основной Ваш тезис насчет СССР и Сталина я понял. Однако (в качестве совета) - примеры для его доказательства все же поищите получше, поскольку примеры с союзниками уж очень легко опровергаются.
Виталий