ВИФ2 NE

	От	eugend
	К	Dinamik
	Дата	28.02.2006 18:17:36
	Рубрики	WWI; WWII;

Re: Один вопрос

>>>Как вы думаете, есть разница в мотивации дезертирства или сдачи в плен у солдата, просидевшего год в окопах, болевшего тифом и прочими болезнями, травимого газами и каждый день наблюдающего смерть товарищей, отступление и полная безнадега окончания войны
>
>Т.е. вы отвечаете, что мотивация у них одна и та же?

Я Вам привожу конкретные примеры:
масштабы сдачи в плен не зависят от того, просидел ли солдат целый год в завшивленных окопах или нет.

Конкретно по периодам - в начальный период войны - летняя кампания 1914 -и зимняя кампания 1914-15 гг - т.е. с августа 1914 по 1 мая 1915 - соотношение пленных к убитым составило 39% к 61%. Это маневренный период войны, пока что еще не ощущается снарядного голода, и есть некоторые успехи (существенные - Перемышль, не очень - вытеснение немцев во время Лодзинской операции). Нет еще и усталости от войны и ощущения безнадеги. Первые 4 месяца 1915 года - это передышка для обоих сторон.

Летнюя кампания 1915 года - с мая по ноябрь 1915 - это Горлицкий прорыв, снарядный голод, недостаток всех видов снаряжения и наконец, т.н. Великое Отсупление - соотношение пленных к убитым практически такое же - 41% к 59%. Этот период так же никак нельзя отнести к позиционным, хотя здесь более чем достаточно "отступления и полной безнадеги окончания войны"

Наконец наступает то самое позиционное сидение, столь красочно описанное Вами - (на примере "солдат, просидевших год в окопах, болевших тифом и прочими болезнями, травимых газами и каждый день наблюдающих смерть товарищей") - однако именно в это время соотношение пленных к убитым изменяется до 16% к 84% в зимнюю кампанию 1915-16 гг.

В летнюю кампанию 1916 года - за исключением Брусиловского прорыва, тоже позиционную - соотношение остается почти тем же - 15% к 85% (кстати, среднемесячное абсолютное количество пленных даже увеличивается на 30% и соотношение остается на прежнем уровне из-за большего количества убитых)

Затем опять же позиционная зимняя кампания - до весны 1917 года, когда начинает действовать разлагающее влияние революции - и соотношение еще больше увеличивается - 13% к 87%, ну а 1917 год - это разговор особый и цифры соответствующие 55% пленных к 45% убитых.

>>У того же Головина есть статистика - %% сдавшихся в плен к убитым был максимальным в 1914-15, а также в 1917 гг - и снижался начиная с зимней кампании 1915-16 и на протяжении всего 1916 года.
>
>1914-1915 это оооочень разный период.

>Хотелось бы поточнее, сколько сдавалось август-декабрь 1914-го и зима-осень 1915-го.

Максимально точные цифры, из тех какие есть у меня - я Вам привел. Я Вам также привел уже достаточно много самых разных фактов, но от Вас я пока конкретики и знания фактов не вижу, но вижу эмоции, лозунги, фразы о финской национальности солдат 6-го Финляндского полка и про смешение в одну кучу позиционного сидения в завшивленных окопах и постоянных отступлений, очень хорошо показывающие довольно слабое знание предмета.

А также вижу нежелание понять - что на количество сдавшихся в плен бОльшее влияние оказывает характер ведения боевых действий (на что Вам указали, написав, про то, что сравнимых со ВМВ масштабных окружений в ПМВ не было и о чем также пишет и Головин, прямо выводящий зависимость соотношения пленные/убитые от характера - позиционного/маневренного - самой войны) - и многие другие факторы.

Вижу с Вашей стороны и горячее желание доказать количеством попавших в плен более низкую моральную устойчивость солдат РККА/СА.

>С уважением к сообществу