От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 21.02.2006 20:39:39 Найти в дереве
Рубрики WWII; Артиллерия; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Много ли ты встречал в воспоминаниях служивших в гаубичной артиллерии о том как те стреляли из своих гаубиц прямой наводкой? Вспоминают не более 3-4 раз за всю Войну,

>А будь добр скажи мемуары скольких гаубичных артиллеристов ты прочел и сколько этих артиилеристов (или хотя бы орудий) дейстовавло в войне? Когда ты уже перестанешь судить об употребимости того или иного способа по статистике тобой прочитанных мемуаров?
>А как быть с теми кто не оставил мемуаров, кто просто не дожил?

Трудно доказать НЕсуществование чего либо. Сколько бы ты не приводил доводов в пользу НЕсуществования, их будет недостаточно. :-)

Приведи доказательство существования. Процитируй два примера (что бы продемонстрировать НЕуникальность) поддержки атаки танков огнем гаубиц выдвинутых на прямую наводку и мы закроем тему.


>>поддержка же "в чистом поле" гаубицами на прямой наводке танковых атак в глубине обороны противника - уникальное явление.

>Повторюсь, у меня недостаточно данных чтобы судить о статистике. Но ты опять уходишь от темы спора.

1.) Не нужно статистики, у тебя есть хоть одно описание такого случая?
2.) Тема спора надежно зафиксирована в заголовке письма.

>> Найди пару-тройку примеров использования гаубиц танкового соединения на прямой наводке для огневой поддержки танковой атаки. :-)

>В танковом соединении в период ВОВ не было гаубиц.

Ты видимо забыл о танковых дивизиях предвоенного формирования?

>Ну допустим я приведу пример и что будет?
>Кстати пример выше я привел.

Пример чего, огневого сопровождения танковых атак огнем из гаубиц прямой наводкой?

А дело обстояло так:

"...В конце марта 1942 года на базе уже созданных и еще создаваемых танковых бригад формируются первые 4 танковых корпуса. В составе каждого корпуса сначала было две, а затем три танковые бригады и мотострелковая бригада, состоявшая из трех мотострелковых батальонов, артиллерийского и зенитно-артиллерийского дивизионов, подразделений обеспечения и обслуживания... В январе 1943 года в штат корпуса включили минометный полк РГК (36 минометов калибра 120 мм) и самоходно-артиллерийский полк РГК (21 самоходная установка)... в марте – зенитно-артиллерийский полк. В апреле того же года – истребительно-противотанковый артиллерийский полк (20 пушек калибра 45 мм) и истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион (12 зенитных пушек калибра 85 мм). В августе 1943 года вместо истребительно-противотанкового полка и истребительно-противотанкового дивизиона корпус уже имел 2 самоходно-артиллерийских полка (СУ-76 и СУ-152 соответственно)... Повышение огневой мощи танкового корпуса продолжалось и в 1944 года – в августе в его состав включили легкий артиллерийский полк (24 пушки калибра 76,2 мм). Таким образом, за годы войны численность артиллерийских орудий и минометов в корпусе увеличилась в два раза, количество танков и самоходно-артиллерийских установок – в 2,7 раза..."

Спрашивается почему танковый корпус не оснастили хотя бы 122 мм гаубичной артиллерией, и даже хуже того, избавили тот от 85 мм буксируемой артиллерии опрометчиво введенной в его штат ранее?

Ответ можно легко найти в рассказе о развитии механизированных корпусов: "...Как и в случае танкового корпуса, истребительно-противотанковые полк и дивизион ввиду их малой маневренности в августе 1943 года заменили самоходно-артиллерийскими полками СУ-76 (21 установка) и СУ-85 (16 установок и 1 танк Т-34) соответственно..."

Дим, если маневренность истребительно-противотанкового полка оснащенного 45 мм буксируемыми пушками была признана малой, то понятно что таковая маневренность полка 122 мм буксируемых гаубиц М-30 была бы признана малой при наличии любых тягачей.

Скажи мне, зачем в составе танкового корпуса гаубичный артполк М-30 при наличии в его составе полка ИСУ-152?

На прямую наводку 122 мм гаубицы ставить? :-)

>> Проще говоря если ввод в прорва мехсоединений удавалось осуществить в течение первого дня операции, то как правило практиковалось.

>Только в прорыв шли соединения совсем иной структуры.

Ага, без буксируемой гаубичной артиллерии в своем штате. :-)

>Иногда танковые армии с усилением из артиллерийских корпусов. (Это к вопросу о "зеленом винограде")

А танковые армии, это, извини, уже танковые обьединения.

>Скажи честно - у тебя цель "победить в споре"? Если - да, то считай себя победителем.

У меня цель приблизиться к истине (которая, говорят, "рождается в споре").
Попытаюсь просуммировать. Буксируемая гаубичная артиллерия в послевоенном танковом соединении оказалась слабее чем таковая в предвоенном танковом соединении во многом потому что в ходе Войны танковое соединение было оснащено САУ (в том числе такими мощными как ИСУ-152) обеспечившими эффективную артподдержку атакующих танков наиболее эффективным способом, огнем прямой наводкой.

P.S. Буксируемые же гаубицы "по замыслу командира" огнем прямой наводкой поддерживающие атакующие танки - это нонсенс.