|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
ruselefant
|
|
|
Дата
|
21.02.2006 16:43:09
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Гм...
>>Нет не поэтому. В 1914 г немцы ТОЖЕ сосредоточили против Франции все силы. Просто вы упорно игнорируете изменение характера войны, привнесение "новых форм" и т.п.
>в 1914-м немцы сосредоточили против Франции не все силы, а значительную их часть.
И в 1940 немцы сосредоточили против Франции не все силы а их часть. Вобще я не думал, что вы подразумеваете 100%, я думал что вы имеете ввиду "главные силы" как это принято в стратегии
>Более того в критический момент перед сражением на Марне были вынуждены перебросить часть войск на восточный фронт. Без этого Париж бы пал...
2 корпуса из 21? Их не хватило на Марне? В таком случае лавры спасителей Парижа может оспаривать бельгийская армия, на преследование которой также было выделено 2 корпуса.
Впрочем о причинах немецкого поражения на Марне написано много литературы и дело там отнюдь не в количественном недостатке войск.
>>Это нужда. Но это иллюстрация к сравнению способности к сопротивлению РИ и СССР в тотальной войне.
>Для начала Российская империя сумела вступить в войну в куда более выгодных условиях.
..но не смогла выйти из нее побетилем.
>>Ну вот а говорите нет передерга :/
>>А успех - за счет наличия танковых войск, позволявших разгромить тылы обороняющихся и не дать возможности стабилизировать фронт.
>Танковые войска они у всех были.
Это же не дробь в которой сокращаются числитель знаменатель - это инструмент, который позволяет проводить операции с иным темпом и в иных формах.
Немцы этим инструментом сумели воспользоваться, французы - нет.
>Успех немцев был не в танках, а концентрации сил, которой не было в 1914-м.
В концентрации каких сил? Ну возьмите просто соотношение если угодно.
Просто в 1914 имелся кризис в средствах наступления по отношению к обороне, в 1940-м напротив - кризис средств обороны по отношению к средствам наступления.
>>В смысле СССР отразил нападение находясь в худших нежели РИ условиях? Да, согласен.
>СССР не "отразил нападение". РККА была разгромлена и пропустила врага во внутренние территории, где оккупантов не видели с 1812 года.
РККА не была разгромлена (иначе ктобы воевал до 1945) - были разгромлены ряд ее объединений.
Что же касается внутренних районов - то вы упорно игнорируете изменение размаха и характера войны. Например современные средства позволяют наносить удары по территориям куда и Гитлер не заходил, и что?
>>А какая разница? Где развернулись там и разгромили.
>Большая. В результате разгрома армии Самсонова немцы всего лишь вышли к линии государственной границы.
И чего? Армия была разгромлена. Использовать разром этой армии в оперативных и стратегических целях немцы не пытались (да и не имели к этому необходимых средств)
>>Это просто действия немцев. Коль скоро мы о них говорим. На других участках фронта были австрийцы.
>А в 1941-м они куда делись? Брест вот штурмовали "земляки самого фюрера".
Вы вслед за Динамиком впадаете в казуистику. Речь идет не про этническую принадлежность личного состава а про оснащеность и обученность армии.
В 1941 г - австрийцы служили в вермахте.
Чехи - служили в ограниченном количестве, Венгры выставили только 4 бригады.
А это все составные части армии Австрии в 1914 г, которая и на тот момент оснащена была хуже русской.
>>Т.е. прекращение поставок могло поставить ее на грань невозможности продолжения сопротивления.
>Генерал Головин полагал иначе.
А как он полагал?
> К тому же в 1916-м проблемы снабжения армии удалось решить за счет внуренних резервов и мобилизации экономики.
Керсновскмй счтает иначе.
>Как Вы собираетесь возить те же пушки и катюши без студебекеров и шевроле? В ВМВ грузовик такой же основной вид вооружений как и пулемет. Вы недооцениваете новые формы борьбы.
"Я собираюсь" (в случае гипотетического отсутсвия поставок) организовать их выпуск на имеющихся промышленных предприятиях, да сокращая выпуск танков например.
Катюши до появления американских машин возились на ЗиСах и СТЗ-НАТИ.
>>СССР? Не берусь оценить - вы можете посмотреть в архивах форума это не раз обсуждалось - СССР мог использовать паллиативы или выпускать недостающую номенклатуру в счет иных видов вооружений.
>Угу паллиативы - конные катюши. Было бы любопытно взглянуть.
Я думаю можно отыскать фото буксировки небельверфера конной запряжкой.
>> Да, это привело бы к сниждению темпов операций, возможно к большим потерям. Но не к утрате способности воевать.
>Только цена возросла бы и непонятно были ли бы она посильной.
Однозначно оценить мы разумеется не сможем - но есть ряд рациональных доводов в поддержку моей позиции.
>>Разница с чем?
>с поставками винтовок в ПМВ.
Ну так Вы сами предлагали сравнивать относительное количество, извольте.