От Dinamik Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 22.02.2006 12:12:13 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Гм...

>>>Нет не поэтому. В 1914 г немцы ТОЖЕ сосредоточили против Франции все силы.
>>
>>Так уж и ВСЕ?
>
>Под "все" мы понимаем не "100%", а "главные".

Главные это скока? 99% или все-таки меньше?

>>А австрийцы тоже все во Франции воевали?
>
>Австрийцы - это австрийцы, причем тут австрийцы? ПРо это и речь, что основные силы которые дейстововали против РИ - австрийцы, имевшие худшее материально техническое оснащение и подготовку.

Это спорный момент. Тем более, что и на австрийском фронте воевали с русскими немецкие дивизии.

>>А турки?
>
>Это не основной театр.
>Т.е. там г-да Юденич с Масловским воевали замечательно, но в какой то степени аналогом в 1941 г служит дальневосточный театр.
>Там хоть все активные бои отгремели раньше, но он продолжал оттягивать на себя часть войск и с котрого (как и с Кавказского фронта ПМВ) снимали войска на западный.

Ну это слишком натянутая аналогия.

>>>В смысле СССР отразил нападение находясь в худших нежели РИ условиях?
>>
>>Если бы 42-й год РККА встретила бы под Самарой, ты бы тоже сказал, что "СССР отразил удар"?
>
>А если бы у бабушки что нибудь было... Но поскольку нет - я так и пишу СССР отразил удар.

Ты действительно не понял о чем я? :-)

>>>Это просто действия немцев. Коль скоро мы о них говорим. На других участках фронта были австрийцы.
>>
>>А почему такая зацикленность на немцах?
>
>Потому что основную силу ценртральных держав представляла германская армия - в плане обученности и технической оснащенности (Как известно даже в 1941 г немцы переживали что "такой пехоты как в 1914 Германия больше никогда не имела")

Это от германофилии наверно? ;-)


>>Вермахт это и австрийцы тоже.
>
>Мы разумеется говорим не об этнической принадлежности личного состава а о вооруженых силах государства.

А я тебе об этом и говорю, что в ПМВ ты разделяешь австрияков и немцев, а во ВМВ Вермахт для тебя одно целое, хотя состоял и из австрияков тоже. Может быть теперь мы и подвиг защитников Брестской крепости будем ценить меньше, раз там против них австрийская дивизия воевала? Или подвиг защитников Одессы, раз против них и румыны воевали?


>>Одессу брали румыны,
>
>А Венгрия в 1941 г выставила очень мало соединений, тогда как Австрия в ПМВ это и венгры тоже.

Мало не мало, но выставила. И итальянцы тоже. Давай теперь принижать цену победы под Сталинградом, имея ввиду, что по флангам, куда был нанесен основной удар при окружении были итальянцы и всякие венгры с румынами?

>>>Он сравнивает на мой взгляд значимость этого вклада - т.е. относительные показатели.
>>
>>Ну и как оценить значимость поставок тушенки и яичного порошка?
>
>Не знаю, не вижу внятных критериев.

Критерий один - спсли жизнь мнгоим нашим согражданам.

>>>Так вот РИ обеспечивалась поставками по _основным_ видам вооружений и боеприпасов.
>>>Т.е. прекращение поставок могло поставить ее на грань невозможности продолжения сопротивления.
>>
>>Думаю, что это явный передерг.
>
>Ну а как воевать если оружия нет?

Как так нет? А чем воевали в 1918-м? А потом и всю Гражданскую?
Я же говорю, что передерг.
Царская Россия была кончено не так мобилизована на войну как сталинская, но так уж принижать ее потенциал я бы не стал. Кстати, в конце 1917-го даже свои авимоторы планировали начать делать, да вот большевики...

С уважением к сообществу