От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К ruselefant Ответить по почте
Дата 21.02.2006 15:04:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Гм...

>А почему он продержался месяц? Не потому ли что СССР подмахнул с Германией договор о _Дружбе_ и границе, что позволило немцам сосредоточить против Франции все силы?

Нет не поэтому. В 1914 г немцы ТОЖЕ сосредоточили против Франции все силы. Просто вы упорно игнорируете изменение характера войны, привнесение "новых форм" и т.п.

>>И не смотря на это, СССР вел сухопутную войну на всем протяжении западного театра в одиночку.
>А вот это как раз нужда.

Это нужда. Но это иллюстрация к сравнению способности к сопротивлению РИ и СССР в тотальной войне.

>>Передерг. К ВМВ изменились темпы и характер проведения операций. Не забудьте, что и "план Шлиффена" (разумеется с точки зрения цели, а не геометрии) в 1940 им удался в отличие от 1914.
>Нет передерга.

Есть.

>Сравниваем продвижение немцев во Франции в 1914 и в 1940. Картина весьма схожа. А успех - именно за счет отсутствия восточного фронта.

Ну вот а говорите нет передерга :/
А успех - за счет наличия танковых войск, позволявших разгромить тылы обороняющихся и не дать возможности стабилизировать фронт.

>И еще одно в 1914-м было противоборство двух мобилизованных армий, а в 1941-м большевики встретили полностью отмобилизованный вермахт дивизиями мирного времени слегка пополненными за счет БУСов...

В смысле СССР отразил нападение находясь в худших нежели РИ условиях? Да, согласен.

>>Впрочем разгром армии Самсонова от кампании 1941 мало чем отличался.
>Отличается и весьам т.к. он:
>1. на чужой территории

А какая разница? Где развернулись там и разгромили.

>2. Разгром одной общевойсковой армии (а сколько их было разгромленов 1941-м)

Это просто действия немцев. Коль скоро мы о них говорим. На других участках фронта были австрийцы.

>>Безсмыслено сравнивать абсолютные цифры. ВМВ требовала для своего ведения гораздо больше матчасти и бОльшей номенклатуры вооружений.
>А зачем это делает герр eugend?

Он сравнивает на мой взгляд значимость этого вклада - т.е. относительные показатели.

>>но в гораздо меньших относительных количествах. Напримерр РККА отнюдь не на треть была вооружена пулеметами иностранного пр-ва.
>Зато на 100% импортными грузовкиами повышенной проходимости, БТР-ами, на 80% - джипами, ЗСУ, радиолокаторами и т.д.

Вы вероятно не поняли - никто не отрицает роли которую играли поставки союзников. Речь о ее вкладе и доле.
Так вот РИ обеспечивалась поставками по _основным_ видам вооружений и боеприпасов.
Т.е. прекращение поставок могло поставить ее на грань невозможности продолжения сопротивления.
СССР? Не берусь оценить - вы можете посмотреть в архивах форума это не раз обсуждалось - СССР мог использовать паллиативы или выпускать недостающую номенклатуру в счет иных видов вооружений. Да, это привело бы к сниждению темпов операций, возможно к большим потерям. Но не к утрате способности воевать.

>>>+ пришлось ввозить продовольствие - ту же пресловутую тушенку. Выращивать скотину совдепы разчуились.
>>
>>Да нет, что вы - просто потеряли с/х потенциал.
>И в чем тогда принципиальная разница?

Разница с чем?
Вы просто пургу гоните, только и всего.