|
|
От
|
Azinox
|
|
|
К
|
Аркан
|
|
|
Дата
|
22.01.2006 21:53:48
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Байки;
|
|
Re: С чего...
>>Изначально (в этой ветке) вопрос по блицкригу возник в связи с заявлением (моим, и не только) о том, что блицкриг абсолютно завязан на технике и только пехотой (не моторизированной и не механизированной) его выполнить невозможно.
>
>В понимании блицкрига во ВМВ видимо да.
Забыл добавить, что в головной ветке ув.digger выразился так:"Нaскoлькo клaссический блицкриг oбрaзцa 1941 гoдa зaвязaн нa теxнический урoвень? "
Поэтому и разговор шел именно о таком "блицкриге" - танковые клинья и т.д.
>Если не придавать обязательное значение окружению и уничтожению, как элементов блицкрига, то пример не так уж плох. В те времена было зачастую достаточно генерального сражения. Для ВМВ лобовое столкновение уже не столь приемлемо.
По-моему, блицкриг - это не просто быстрая победа (обычно более сильного противника над менее сильным). Блицкриг - это именно победа равного над равным за счет определенной тактики (именно концентрация сил в точках прорыва, прорыв, наступление и окружение).
Либо победа "сильного" над "слабым" за сравнительно очень небольшой промежуток времени.
А если просто одна армия разбила другую в генеральном сражении, то это, конечно победа, но "классическая" (не "блицкриг-с" ;)
>Наполеон стремился навязать русским генеральное сражение и победив в нем, выиграть войну. То есть, в принципе война 1812 года это не удавшийся блицкриг.
Если рассматривать просто с точки зрения "молниеносной войны", то да. Если бы он быстро провел генеральное сражение, выйграл, и Александр подписал бы капитуляцию, тогда это был бы "блицкриг".
А т.к. это ему (Наполеону) сделать не удалось, то это нельзя рассматривать как пример удачного блицкрига.
Более того, не было даже ни одной операции, сколько-нибудь напоминающей блицкриг.
>Если брать ВМВ, то котлы (сравнительно небольшие) были и в мае 1940-го во Франции и в июле 1942 в СССР. Почему одно блицкриг, а другое нет?
Это вопрос терминологии для каждого участника ВИФ, как мне кажется. Как мне кажется, раз речь идет о "классическом" блицкриге 1941 года, то во Франции конечно был разыгран именно такой вариант, просто французы, как мне кажется, решили закончить войну сразу после того, как немцы обошли/прорвали линию Мажино. Поэтому там задача победы в войне была решена даже не окружением англо-французских войск, а проходом немецких механизированных и танковых частей через оборону линии.
Хотя, если бы французы хотели, они, по-моему, могли бы устроить в крупных городах если не Сталинград-42, то хотя бы Севастополь-41.
А лето 1942 для немцев - успешное наступление, но ни в какое сравнение с котлами 1941 года не идет.
>>Если кто приведет пример "блицкрига" (не обязательно войны, конечно хотя бы операции), проведенного исключительно силами пехотных подразделений, буду очень признателен.
>
>Норвегия например, при всем участии флота и ВВС, ударная сила там пехота. Крит (хотя это уже достаточно локальная операция), если угодно Крым 41 проводился пехотой (и эта операция включена в блицкриг 1941-го).
Норвегия и Крит - это, скорее не "блицкриг", а десантные операции. А в Крыму пехота доделывала то, что до нее сделали танки. Да и вообще - это все острова/полуострова (за искл.Норвегии) и отступать там было нЕкуда.
Интересно было бы посмотреть на именно сухопутные операции, когда пехота окружает пехоту. По-моему, это само по себе нереально.