От OlegIP Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 19.01.2006 23:39:05 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Версия для печати

угу - они были паиньки...

>>западноевропейцы могли бы открыть для себя прекрасный мир рабства и поголовного уничтожения.
>
>Это все популярные стереотипы. А в реальности института рабства у >монголов (как и у прочих кочевников) развиты были значительно
>слабее, чем у большинства оседлых народов, с которыми им
бедняжки - они только начинали учиться, дикое племя которое не смотрело далеко вперед, использаволо чел.ресурс только для сиеминутных надобностей - так, по мелочи кашар на стены погнать, а
как надобность отпала (обратно в степь пошли) - вырезать.
Да, и в Сарае все мастеровые были добровольными гастарбайтерами.
Да, Вы правы ИНСТИТУТА рабства не было, было отношение к завоеванным людям как к животным из отары, да впрочем и к своим рядовым соседям тоже. Ну что с них взять - дикари бедные, прямо нищие, но гордые и смелые ичкерийцы.
>приходилось иметь дело. И где вы увидели всеобщее уничтожение? Да, >в ходе боевых действий с побежденным противником обходились очень
>жестко, но разве этим грешили только монголы?
Нет, они были не первыми и не последними, но ОЧЕНЬ глобальными.
IMHO, они были первыми наиболее полно и достоверно зафиксированными в современной историографии крупными разрушителями культуры и цивилизации (недаром свехчеловеков пугали монголами:)).
Что они разрушили и уничтожили - можно перечислять долго, что они привнесли:
1) временные коммуникации и ознакомительный информационный обмен по пространству выжженной земли (вспомним Киев увиденный Карпини)
2) лошадиные термины в русском языке (счас меня поправят - наверно не только в русском)
3) методику дисциплинарно-террористического управления помноженную на китайский бюрократизм
4) дисциплинированную армию с системой залпового стрелкового огня - к счастью это они очень быстро про....и.
Вряд ли это можно считать полноценной заменой уничтоженным жизням и
результатам труда и творчества поколений миллионов людей(то что они натворили на Руси вряд ли можно считать исключением).
Где ты столица просвещенного мира - Каракорум?!
Зато мы прекрасно знаем во что выродилась в т.ч. Золотая Орда - в банальных набеговых бандитов - крымчаков.
>>2) В 1941-44гг обмен между Украиной, Белоруссией и Германией "также осуществлялся на качественно более высоком уровне" - хозяин был один, сосал все соки, которые должны были течь в желудок.
>
>Здесь главное отличие в том, что сами монголы не так уж много и получили от своих завоеваний - даже многие представители Золотого рода продолжали вести кочевую жизнь. Не так уж много они "соков сосали" как это привыкли расписывать, бо народ достаточно немногочисленный и ведущий вполне скромный образ жизни.
Так и немцы рядовые не так уж много получили...
Но тем не менее род чингизидов существовал и правил очень долго, "сосковые" центры тоже процветали - на этапе могущества (как впрочем и обеспечиваемые ими коммуникации) - по крайней мере тот же Сарай и Каракорум, а потом пиявки типа БахчиСарая. Не знаю, насколько бедными были чингизиды, но если это так, то они свиньи вломившиеся в ювелирный - столько сломать и так мало поиметь...
Исходя из всего вышесказанного хотелось бы подитожить - можно ли считать Субедея и Чингиза исчадиями ада, я думаю - нет, они были обычными завоевателями и кровососами своего времени, вдобавок с первобытным менталитетом, только коэфициент исторической ситуации дал им шанс на масштаб. Можно ли считаь их историческими личностями - да, но не гениями - они лишь воспользовались ситуацией, можно ли ими гордиться - ну некоторые же гордяться тем, что их дедушка убивал пачками русских и еврейских свиней или что его братан начистил фейс сразу двум очкарикам с соседнего двора. В лучшем случае они достойны звания великих регрессоров:)