От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 19.01.2006 11:51:20 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]...

> Не знаю читал ли Грабин статьи Калиновского,

Да, еще кстати о Калиновском. Статья написана в 1931 г.
А вот что в 1934 г писал другой авторитет - по другую сторону границы:
"Задачей танков не является уничтожение пехотных пушек, так как на это ушло бы слишком много времени и огнеприпасов. Они удовлетворяются тем, что использованием укрытий, увеличением скорости или стрельбой дымовыми снарядами, по возможности, сократят время действия пехотных орудий. Таким образом, они приближаются к ним и широким фронтом бросаются вперед, причем танки, находящиеся на флангах, стараются направить свой пулеметный огонь за орудийные щиты и уничтожить орудийный расчет. "

Это Эймансбергер "Танковая война".
Пересекаются по смыслу цитаты не находишь? Это к вопросу об анахроничности - за которую ты мне пенял где-то

>но Грабин однозначно свидетельтвует

не свидетельствует, а пишет в мемуарах.

>что незадолго до войны в головах отечественных танкистов господствовало тактическое течение согласующееся со взглядами Калиновского - или как там по словам Грабина полагал Павлов: "Главное в танке — скорость, а не огонь пушек.

Мнение Грабина не согласуется с мейнстримом развития совесткого танкостроения. Скорее мы видим ворчание и оговор человека, чьи идеи не были 100% восприняты.


>>В качестве "эшелонов" ты рассматриваешь эшелоны боевого построения - т.е. эшелон ДД, эшелон ДПП и эшело НПП.
>>Но ведь эти эшелоны имеют совершено самостоятельные, в общем случае не связанные между собой задачи.
>
> Да нет, в 1940-м году в рамках танкового полка танковой дивизии все эти эшелоны были организационно обьединены.

Ну и что? Что "да нет"? Организационно - объединены. Задачи - имеют.


>>Почему не взглянуть под другим углом, что каждый эшелон боевого построения представляет собой одно или несколько танковых подразделений внутри которых, в рамках выполнения задачи эшелона боевого построения может производиться собственное эшелонирование боевого порядка?
>
> Ты наверное невнимательно прочитал статью Калиновского которую я цитировал?

Почему же вполне внимательно.

> По Калиновскому танковые группы ДД должны иметь состав "от роты до батальона".

> При этом по Калиновскому же даже ротная группа ДД "как правило, развертывается минимум в два эшелона (второй эшелон является поддержкой для передового)."

Именно на это я предложил тебе взглянуть. И с чем ты теперь не согласен?

> Бесспорно. По Калиновскому даже на уровне роты "второй эшелон является поддержкой для передового". Одна лишь незадача, при этом вся группа ДД производит атаку "в боевом порядке с открытием огня на ходу" и "Атака выполняется непрерывным движением вплоть до наезда и раздавливания орудий батареи". Никакой иной способ производства атаки и огневого воздействия по противнику для всех возможных эшелонов танковой группы ДД кроме непрерывного движения и огня сходу у Калиновского не определен.

Во-1х см выше ччто я написал про "хроничность", во-2х я бы по остерегся делать категоричные выводы при наличии ремарки "печатается с сокращениями"

>>Да нет почему же? Нормально. Требование о безостановочном движении однако осталось.
>
> Возродилось Дим, возродилось... после появления эффективных танковых стабилизаторов вооружения. А вот в 1943-м такового для второго танкового эшелона в отечественных документах еще не было, наоборот, от того требовалось поддерживать огнем движение передового эшелона с места (с отсановок).

А как же известный приказ НКО, "ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА"?

Это 1942 г между прочим. Согласно твоим возрениям "кровью выстраданная наука"?

> Я уже цитировал и ты с этими цитатами знаком.
> Таким образом для 30-40-х требование безостановочного движения всего боевого порядка в атаке, извини, бредовое. А верным было "Атака выполняется с взаимным огневым прикрытием с попеременным движением и ведением огня с остановок... Танки не должны вести огонь на ходу. Ведение огня с места более эффективно и должно применяться как можно чаще."

Я тоже уже цитировал и ты с этими цитатами знаком.
Возвращаемся к "Тактике танковых войск"
Танки, идущие в первом эшелоне боевого порядка на всем протяжении атаки поддерживаются огнем танков идущих во втором и последующим эшелонах

При атаке танков может допускаться прием сковывания противника огнем с места одним из подразделений боевого порядка.


>>Ты опять требуешь, чтобы формулировка была только твоя и никакая иная? С точностью до терминов и знаков препинания?
>
> Меня вполне устроят формулировки по смыслу близкие к тем что у нас использовали в 1943-м, а у немцев 1939-м,

Надеюсь что я их привел.

>>Хорошо, я ее приведу как только у меня предоставится возможность. К сожалению такие цитаты не находятся "легко" (контекстным поиском по сайту "милитера").
>
> Описание реально использовавшихся тактических приемов (подходов) найти гораздо легче чем описание тех приемов (подходов), которые на практике не применялись. ;-)

Серьезно? Я вот напротив считаю, что невероятно легко находятся красивые байки не подтверждаемые документами.