От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 05.01.2006 03:26:12 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Есть на

>> Описание характерной высоты полета Экзосета после захвата его ГСН цели вы можете найти в значительном кол-ве источников об этой ПКР.

>Е:
>Не знаю, где можно найти достоверные данные о сем, с учетом того, что и сама ракета и ГСН модернизировалась в процессе производства. Я мурзилкам здесь не особо доверяю в принципе. И уж тем более не знаю, откуда Вам известна конкретная высота полета конкретных ПКР в 1982 г.

Высота не попавших достоверно известна лишь господу богу, а высоту попавших (учитывая при желании высоту волн) можно оценить по местам пробоин в корпусах британских кораблей. До срабатывания неконтактных взрывателей как говориться не доходило. :-)

>> Я то не уверен. Но почему Вы уверны в обратном, то бишь в том что станции активных помех использовались, во первых интенсивно, во вторых, в отличии от помех пассивных, эффективно?

>Е:
>Я об этом исхожу, судя по прочитанному, и судя по моим консультациям с человеком, имевшим опыт работы с отечественными корабельными системами РЭБ.

А я вот по прочитанному, по ненаблюдению пилотами Супер Этандеров шумовых помех на индикаторах их бортовых РЛС, и по количеству попавших Экзосетов считаю что применение активных средств РЭБ против аргентинских Супер Этандеров и их ПКР:

1.) Было не таким уж и активным.
2.) Не таким уж и успешным.

Или попадание ПКР в корму а не по миделю Гламоргана (в двух метрах выше ватерлинии) можно счесть за успех применения передатчика имитационных помех Bexley 669 в купе с выставлением облака диполей? Не далеко же эти средства увели ПКР. :-)

>По мнению которого, эффективность действия даже простых станций активных помех при знании частот ГСН ракеты намного превосходит эффективность любых пассивных помех.

ГСН Экзосет не так проста, как об этом говорил HorNet, в частности и перестройка рабочей частоты и режим наведения на источник помехи у нее имелись.
Что бесспорно (в отличии от бесспорности высокой интенсивности и высокой эффективности применения англичанами активных средств РЭБ) так это массированное применение Королевскими ВМС помех пассивных, которые выставлялись даже не после обнаружении работы аргентинских БРЛС, а просто при угрозе воздушного налета (от чего и расход ПРЛО оказался просто таки неимоверным).

>> Пилоты аргентинских Супер Этандеров о помехах их БРЛС как то не вспоминают.

>Е:
>А Вы читали отчеты аргентинских пилотов?? Где??

Я читал описание налетов. В частности весьма подробное описание налета 39 мая в "Морском сборнике". Нигде упоминаний о наличии засветок от шумовых помех на индикаторах БРЛС Agave "Супер Этандаров" не было. Вы встречали обратные утверждения? Где именно?

> Доускаю что помехи по какой то причине ставились только ГСН ПКР. На Шеффилде станция активных помех по Вашему была выключена вместе с РЛС?

>Е:
>Да, на Sheffild были отключены даже пассивные средства обнаружения.

Это как весьма странно. Это как на истребителе отключить СПО в зоне боевых действий.

>Более того, на нем даже не получили предупреждение о ПКР, переданное с Glasgow.

То бишь и приемники радиостанций на Шеффилде тоже отключили? По религиозным соображениям... или для экономии электроэнергии? :-)

>Замечу, что относительно судьбы второй ракеты только невнятно сообщается, что она была "дезориентирована помехами" и упала около фрегата Alacrity.

Замечу что англичанам весьма выгодно сообщать о всех не долетевших до целей ПКР как о победе их средств РЭБ. Однако не велика победа если три из девяти использованых все же в цели попали. С упехом изралитян в 1973-м году эта победа несравнима.

>>>Какие помехи там применяли и с какой эффективностью - это неизвестно.

>> Вот именно. По сему я и спрашивал о возможностях имевшихся станций активных помех (по понятным причинам предназначеных прежде всего для постановки помех советским системам), о возможностях этих станций противодействовать ГСН отнюдь не советского Экзосета в частности. Однако видимо никто из присутвующих не в курсе даже каков был частотный диапазон упомянутой корабельной системы РТР и РЭП.

>Е:
>Вы смешные вещи спрашиваете. Англичане вообще секретят на своих кораблях наличие средств РЭБ и сведения о них редко попадают в печать.

Что ж, Вы даете соответствующие ответы на мои вопросы. Антенны, если даже это только антенны систем РЭБ, не спрячешь. С параметрами систем конечно же сложнее.

>>1.) Станции РЭП как правило не оптимизированы для противодействия собственному оружию (оружию ближайших союзников).

>Е:
>Ага, а также ракетам вроде П-15, ГСН которой работает в том же I-диапазоне. Смешно.

ГСН какого именно варианта П-15 работает в I-Band? Какого именно вариант П-15 оснащен моноимпульсной ГСН с перестройкой рабочей частоты и в каком году он появился. ГСН какого именно варианта П-15 могут наводится на источник помех и в каком году они появились?

>Что касается Exocet, то как я уже говорил, англичане проводили учения по отработке борьбы с этими ПКР (своими же ММ38) с боевыми пусками еще в 1980 г.

Учения. Учения по борьбе с Экзосетом (стрельба ЗРК Си Вульф) проводились и после Фолклендов. Что с того? Зачем ЗУР то было тратить если вероятность попадания средства РЭБ сводили на нет?

>> А из того что жалом на активные средства РЭБ не было Вы сделали вывод о высокой эффективности их использования?

>Е:
>Во всяком случае, жалоб на них впрямую я как-то не видел :-)) Если таковые и были, то их явно не оглашали :-))

Видимо Вы плохо искали. Марио де Арканжелис еще в 1985-м раскритиковал средства РЭБ злополучного Шеффилда так что мало не покажется никому.

>Как известно (та же станция AN/SLQ-32(V)2 на Орли Бёрках и тех же Перри) преценденты известны. :-)))

>Е:
>Вообще-то Вы путаете. AN/SLQ-32(V)2 - это станция РТР и предупреждения, она никакого активного тракта и не имеет изначально.

Давайте пользоваться определениями прошедшими редакторскую правку скажем в ЗВО:

http://commi.narod.ru/txt/1986/0508.htm

"а также оснащен комплексом РЭБ AN/SLQ-32 (V)2"

То что комплекс в варианте (V)1 и (V)2 активных средств РЭБ не имеет, а в варианте (V)3, (V)4, (V)5 имеет, ну это уж не обессудте. :-)

Вот и на тех же Перри, после инцидента с Старком добавлением станции постановки помех AN/SLQ-32(V)2 "апгрейтился" до (V)5.

Так что преценденты массового не оснащения кораблей активными подсистемами РЭП не тайна, да и англичан, как Вы сами ранее заметили, это тоже имело место на отдельных кораблях.

>У англичан же станции обнаружения и РТР - это всякие UAA и UAT, которых и сейчас и в 1982 г была туева хуча модификаций. А тип 670 - это именно активная система РЭБ.

"...Подобно большинству кораблей Королевских ВМС, "Шеффилд", вероятно, был также оборудован и активными средствами РЭП: передатчиком имитационных помех Bexley 669 для индивидуальной защиты от ракет и передатчиком шумовых помех 667/668 для постановки помех обзорным РЛС кораблей и самолетов противника..."

А вот наличие к моменту атаки Шеффилда ПКР ECM системы Type 670 скорее маловероятно чем наоборот:

"Урезание бюджета британского МО вынудило Королевские ВМС задержать переоснащение класса кораблей, к которому принадлежал "Шеффилд". Однако, несмотря на все сокращения, Королевские ВМС должны были заменить системы ESM Abbey Hill на новые Cutlass; устаревшие средства активного РЭП также находились в процессе замены на передатчики имитационных помех Ramses 670 и передатчики шумовых помех Millpost".