|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
16.12.2005 18:09:14
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Еще немного...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Самым разрушительным было не нашествие, а формирование на границах Руси государств, ориентированных на хищническую эксплуатацию покоренных народов, постоянное ведение войны и т. д.
>
>Не понятно. Если имеется в виду Крымское ханство, то причем тут покоренные народы? Какие народы были покорены крымскими ханами?
Имеется в виду Большая Орда. Которая просуществовала 140 лет.
>>Скажем, Среднюю Азию "убил" вовсе не Чингисхан. Это сделал Тимур и последовавшее затем столетнее угасание державы тимуридов, и уничтожение ее кочевыми узбеками.
>
>Расцвет Самарканда - это Тимур и его наследники - до сих пор есть на что посмотреть.
Тимур убил ирригационное земледелие. Огромные территории просто обезлюдели.
>Ну а узбеки вас совсем не поймут.
Какие узбеки? Современные? Я имею в виду кочевых узбеков, которые прихлопнули державу тимуридов.
>>Именно Тимур прихлопнул торговлю булгарских городов.
>
>Не только он, да и не совсем прихлопнул. А собственно в Булгаре, емнип, Тимур вообще не был.
Он уничтожил фактории итальянцев на Дону, пресек торговлю (был "ревностный мусульманин")
>>Именно постоянные, ежегодные изнурительные набеги орд в 15-17 вв приводили к тому, что у нас любая замятня кончалась обезлюдиванием территорий.
>
>А причем тут вообще монголы? Работорговля существовала благодаря наличию спроса в Малой Азии и Средиземноморье. Крымская проблема решалась не в степи, а в Стамбуле.
А это уже не собственно монголы, а их наследники. Казанцы, астраханцы, ногайцы и крымцы. Торговля существовала не столько благодаря спросу, сколько благодаря наличию "легконогих богатырей, охотников за добычей"
>>А орды ходили большие - ногайцы в первой половине 17-го века поднимали свыше 100 тыс. воинов.
>
>Часто стала эта цифра звучать на форуме. А в какие конкретно походы они ходили в таком количестве, если не секрет? Да еще и в 17-м веке?
Друг на друга, в Малороссию, а во время Смуты - и на Русь.
>>Дело не в том, что что-то единовременно разрушили. Дело в том, что пришли и остались.
>
>Ну а кто пришли-то? Правящая семья, которая в течение столетия держала степь вообще-то в неплохом порядке. С семьей пришли несколько тысяч воинов. А остальные-то как жили, так и жили.
Вам уже неоднократно объясняли, что в походы Бату ходили отнюдь не несколько тысяч монголов.
И. Кошкин