|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Random
|
|
|
Дата
|
16.12.2005 22:18:21
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: 2 Random....
День добрый
>>День добрый
>
>>>>Уже в пер. половине 13-го века оказать серьезное военное сопротивление ВСК Булгария не могла,
>>>Ну, монголам-то оказала вполне достойное сопротивление
>>-----------
>>В каком месте? Вы имеете ввиду поражение Субудая на обратном пути? Ну да, имелоо место удачное атктическое решение. А вот во время нашествия слили без больших проблем для монголов. Собственно им ни кто до Щайо и Лигницы проблем не создал. Ну еще гибель Кюлькана под Коломной.
>
>На обратном пути? Я имею в виду 1223, когда побили Джэбе и Субедея.
---
и я о том же
Вроде они тогда целенаправленно на Булгарию шли, нет?
-----
не слышал о таком
Плюс восстание Баяна и Джику, с которым пришлось разбираться Мункэ уже после погрома Булгарии.
----------
ну и что? разобрались ведь.
>>ее торговля сильно зависила от волжского пути, который перекрывался князьями ВСК на раз.
>
>Перекрывался на север. А южное направление, как мне представляется, было более важным, как для Булгарии, так и для Руси.
-----------
а куда товары-то отправлять? собственный рынок не безграничен, основной доход именно с транзитной торговли.
>>>>И это понятно, армии того времени происходят из землевладения. а с этим в Булгарии было не очень .
>>>Ну, не скажите. Резервов земли в Поволжье хватало во все времена.
>>--------
>>угу...вот только земля эта заселена враждебными финами..а южнее дикие половцы.
>
>Ну, с финнами как-то справлялись, причем не только путем грубой силы. Да и своих лесов и пустошей хватало.
-----
угу...а откуда взять пахотный люд на эту землю?
>>>>>Я бы даже не исключил шанс на создание собственных государств для некоторых финно-угорских народов.
>>>>не было предпосылок. У них тогда "геройский век" начался, резали бы друг друга до посинения.
>
> http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=270&n=15
>Вы об этом? :-)
>Так это конец 15 века!
>Обратите внимание, кстати, на количество городов, взятыми русскими только за один поход. Доводилось читать и о других, гораздо болеемасштабных походах с огромными цифрами по населенным пунктам и полону. Складывается ощущение, что древняя югра представляла из себя действительно нечто гораздо более развитое, чем принято читать. "Великая Венгрия"?
---------------
я скорее про походы 1187 и 1193-го годов, когда новгородцев трепали за милую душу. Т.е. сил, что бы отбиться хватало, сли на резнюб друг друга то же хватало в полный рост. Вот только на гос-во не хватило.
>>я достатчоно плотно изучал историю манси и пришел к выводу, что с их системой хозяйствовния и межплеменных (родовых) отношений создание какого-то стойкого обьединения не возможно. Временные союзы, типа того, что создал Асыка в 15-м веке, реальны, но они живут до смерти вождя-гегемона и все.
>Ну, во-первых, см. выше. Во-вторых, речь не о них вообще, а о поволжских финнах, а они слишком сущственно отличаются по всем параметрам, чтобы так просто экстраполировать. Мордва - это народ с древнейшей земледельческой культурой.
---------
тендеции покажите?
Денисов