От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Wizard Ответить по почте
Дата 22.11.2005 20:16:23 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Нет

И снова здравствуйте

>Не о том говорите. В готовность по зеленому свистку не приходят. Те кто были
>не в увольнениях, к войне были не готовы.

Что вы считаете не готовы к войне? Что тогда есть готовность? какие то особенные тренировки? какие то психологические установки... Они военнослужащие - единожды принеся присягу они ВСЕГДА должны быть готовы к войне... Они в такой форме и были готовы.


>И по мемуарам большинство выживших встретили войну не в увольнениях, а на
>направлениях, отличных от западного.

Это вы малознакомы с общим корпусом мемуаров... Скажете например что Покрышкин скажем встретил войну в Сибири?


>Угу. Не вскрыли. При первом ударе. Но потом все равно раздолбали аэродромы.


Эээ, это потом продолжалось до НАЧАЛА СЕНТЯБРЯ 1941, только после этого немецкая авиация стала превосходить числено советскую на театре боевого соприкосновения... И то не на всех направлениях. Просто не преувеличивайте потери на аэродромах - большинство самолетов красиво отснятых на них в немецких хрониках - брошены из за невозможности ремонта ПОСЛЕ совершенного боевого вылета, в сохранившихся документах частей 60-80% потерь - не вернулся из ВЫЛЕТА а не разбит на аэродроме... Не в одной маскировке дело, вот например хуже всех обстояло с маскимровкой аэродромов в Карелии и на Крайнем севере - однако там минимум потерь на земле...

>Т.е. разбили по частям.

Нет, продавили массой и умением - массой за счет концентрации самолелтов уже в воздухе (боевое управление) и большей эффективности использования (примерно в 5 раз больше вылетов на самолет чем в СССР) вот и победили 3000 машин по 5 вылетов в день, 10500 машин по 0,9 вылета в день... 15000 машин против 9000... "По частям" это уже второй период, когда внезапности уже не было - когда разрозненые авиачасти подтянутые ихз внутрених округов сентября - октября 1941 перемалывались в воздухе.



>Можно изменить план ввода в строй и строить не 20 площадок одновременно с
>готовностью к 42 году, а поочередно меньшими партиями. срок готовности
>последних был бы позже, но первые могли подоспеть.

Ээээээ если собрать 9 баб ребенка они за месяц не родят. Почитайте как осуществляось строительсвто аэробромов и какие например были технологии укатки и подготовки летного поля. Более того больше аэродромного оборудования чем его есть все равно не будет - концентрируй его али разбрасывай.

Собственно первая очередь, начатая постройкой в 1940 аккурат и подоспела, без нее было бы совсем плохо, готовы были и часть второй и третьей - планы на 1942 это уже ПОСЛЕДУЮЩИЕ очереди - начали с "аэроузлов" на 1-2 бригады в 1939-40 а к 1941 пришли почти к уровню полк на один аэродром, до желаемого одна площадка на одну эксадрилью было еще работать и работать...



>1) достаточно много погибло на земле

10-20%? да много... Но не основополагающие это потери... Рассредоточь авиацию дальше и у вас не будет для их обеспечения станции зарядки аккумуляторов и компрессоров для сжатого воздуха, автостартеров и машинок заправки пулметных лент, нет насосов и прочего (если у нас один компрессор на полк - 60 самолетов могу взлететь но медленее и время для подготовки вылетов тратиться много, если мы рассредоточили пол поэскадрильно = 15 машин летают, 45 стоят на площадке) = то есть меньше потери от авианалотов но больше потери от того что самолет ПРОСТО не может взлететь...
Где баланс. Да были ошибки в сосредоточении, но при других вариантах развертывания - были бы другие факторы резко снизившие результативность авиации...

>2) в воздухе многие погибли зря

Что есть зря? может тогда лучше вообще не воевать? Ну не было возможности в стране готовить пилота три года и дать ему до боя 300 часов налета... НЕ БЫЛО, стоимость самолета тех лет куда ниже цены бензина и ресурса машин которые пилот сожжет при такой подготвоке на 300 часов. Самолетики строить было и дешевле и проще... А то бы встретили войну как Нидерланды - уйма подготовленых пилотов и мало самолетов...


>3) приказы вовремя - это по приведению в боевую готовность. В воздухе была
>полная импровизация.


Ик, опять смотрите документы - напротив в воздухе действовали КАК УЧИЛИСЬ до войны - в совтствии с уставами и наставлениями. Воевали в воздухе как в Испании и Х.Голе. Не все читали эту уставы - да было. Дисциплина в армии была очень низкой... То же было. О какой импровизации идет речь если даже связи необходимой для импровизирования НЕ БЫЛО, вот и воевали ПО УСТАВУ, ивзестному немцам в совершенстве (ибо писали его наши архистратиги начала 1930х с немецких же (и французских) образцов)...

>"не зватает" в масштабах страны - это неправильное планирование угроз.

Не хватало ВСЕГО - была бедная, нищая и разоренная ПМВ страна... Где провод и телефоны лишь одна из многих "недостач", скорее удивтельно что хоть что то было СДЕЛАНО, чем удвиляться точу чего не успели... Промышленный потенциал СССР на 1936 год равен таковому потенциалу Бельгии, и то это было уже экономическое ЧУДО ибо на начало 1930 он был НИЖЕ чем у Польши...




>Планировали готовность к 42 году - вот и не хватало везде. К 42 опять же


НЕТ, тут опять куча категорических заблуждений... Не хватало всего везде только потому что промышленность современного типа заработала в стране МАССОВО году в 1938-39... НЕ РАНЕЕ. все что до этого кустарщина и освоение технолгий...


Опять таки 9 баб собравшись вместе за месяц ребеночка не родят.



>везде не хватало бы, но в войсках было бы вполне достаточно. Считали бы
>реальной угрозу летом 41 года - то летом 41 в войсках бы слегка не хватало,

То есть по вашему хотению освоение технологий резко ускориться - за счет чего?... Войну к вашему сведению считали реальной и в 1938 (Чехословакия) и в 1939 (майский и летний кризис, когда даже мобилизацию обьявлять порывались), когда армию в 1939-1941 более чем ВТРОЕ увеличили...То есть ничего кроме того что сделано было уже не ПОЛУЧАЛОСЬ сделать, и так все было с 1939 на пределе...




>а в народном хозяйстве чукотки и камчатки - гораздо сильнее, чем в этой
>реальности.


А народном хозястве Чукотки и камчатки КАК НЕ БЫЛО НИЧЕГО в реальности так и не будет в ВАШЕЙ альтернативке :-) Даже боеспособные рыболовные шаланды мобилизовали в 1939 а не в 1941...



>мы говорим а) - угрозы учтены правильно в мае, в результате начинаем
>мобилизацию и приведение в боевую готовность,


Что по вашему приведение в боевую готовность и что из этого не БЫЛО сделано в реальности весной 41... Промышленность отмобилизована еще в 1939, выпуск ТНП свернут до предела... ЧТо еще? В авиации учебный налет увеличен до пределов возможнсоти работы нефтеперегонных заводов - в 2,5 раз... Дальше опять некуда...





>потоки перенаправлены в учетом новых угроз

Какие потоки :-) Они все уже в 1939 переставлены с учетом новых угроз?

>А до раций бой никак не управлялся? Хотя бы наличием строя, ведущего,
>комзвена, комэска. Принцип "делай, как командир"? Речь идет не о абсолютной
>управляемости, а опять же о том, что бой 22.06 был боем одиночек.


????? Кажется вы плохо знакомы с тем как проходили бои первых дней войны... Одиночки такие, по 15-40 машин...А уж про то КАК держали строй при налетах на переправы на Двине поразился даже дядька Швабидиссен....






Кстати
>если все мемуары встретивших войну южнее припяти говорят о звеньях-тройках,
>то на западе и северо-западе встречал упоминания о парах. Так что есть
>вероятность, что не такие уж плохие бойцы там были, если осмелились
>творчески осмыслить устав.


А англичане почти всю войну (и всю битву за англию) телатли звеньями пятерками или парой троек - и ничего, не проиграли... Есть фото полетов НЕМЕЦКОЙ авиации тройками... Япония воевала тройками ВСЮ войну и проиграла не из за этого... Дело не СТОЛЬКО в плотности построения, тройка или пара и выбраном строе - пара хороша когда есть управление в воздухе и выучка для полета парой - если этого нет, то два ведомых лишний шанс что ведущего прикроет хоть один из двух ведомых, молчу о том что быстрое переучивание с тройки (а эти навыки ОТРАБОТАНЫ до войны) на пару только усугубит дело...

Повторю япония всю войну на Тихом океане летала тройками и в 1942 драла американские пары как котят при ХУДШИХ формальных показателях самлетов... Из этого вывод - при качественном превосходстве самолета противника - тройка эффективна так же как и пара...Не в выбраной тактике пары , тройки, звена, эскадрильи причины, а в том что в ВОЗДУХЕ - получалось так что неполной эскадрилье противостоял гешвадер. Просто потому что советская авиация была рассредоточена ВЕЗДЕ а немецкая на ОСТРИЕ прорыва , зато это приводило что на второстепенных направлениях вопли немецкой пехоты о АТАКАХ красных с воздуха и серьезные потери начались 22,06,1941 и не прекращались всю войну. (а что бы СОСРЕДОТОЧИТЬ авиацию как немцы нашим не хавтало средств логистики для ОБСЛУЖИВАНИЯ ВВС на земле, ибо на 90% успех ВВС это ЗЕМЛЯ а не воздух).

>Это о немцах. Шлите лучших и поболе-поболе

Ну потери первых дней войны сами немцы хотя и считали СЕРЬЕЗНЫМИ (среднесуточные ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери в 70-50 машин первых дней войны НЕ БУДУТ встречаться в их потерях до 1945года, потери в ЛЮДЯХ (подбитые немцы падают на свои войска и через сутки уже воюют) - до лета 1943... Но критическими не считали... У них на 1941 почти все пилоты ударной авиации прошли 2-3 кампании и в отличии от истребительной имеют почти равномерный опыт, незаменимых ПОКА нет.


>Вот бой то и выявит, а не RND гибели под бомбами.

А под бомбами погибло 10-20% самолетов и незначительное меньшинство пилотов... Остальные таки в бою... И не всегда погибали худшие - лучшие просто БОЛЬШЕ и чаще летали и погибали то же чаще , чем те кто за месяц "подламывал" по 3-4 машины (и такое было)...


>Это о немецких танках. А войска даже те что есть - не на позициях.


А много наших боеготовых аэродромов раскатано танками в 1941? Относительно общего числа? Или все же как раз опять незначительный к ОБЩЕМУ числу процент...


>не приведении в боевую готовность в 21.06, а все-таки о середине мая.

А как приведение в боеговтоность в середине мая исправит растояние до аэроузла города Брест литовск накрываемого "из за речки" корпусной артиллерией? границу отодвинет что ли
? (вопросы отодвинуть оттуда авиачасть не обсуждаются, 4 дивизиям и погранцам НУЖНА войсковая авиация, а других площадко ПРОСТО нет...Как простите, собственно вся весна 1941 это принятие ЭКСТРЕННЫХ мер, просто не успели.

С уважением ФВЛ