Приветствие
>- сама гражданская война в состоявшемся сценарии - это случайность, ее могло и не быть вообще, так что изменять реальность с точки "белые под Тулой" это уже серьезная натяжка. Аргументы? - в стране состоялась революция, старый режим просто рухнул и никакой поддержки не имел в принципе. "Временные" проявили совершенную неспособность рулить страной в такой ситуации. Состоялось т.н. "триумфальное шествие Советской власти" - это к аргументу о "кучке заговорщиков в Питере". В каждом практически городе России нашлось кому поднять красный флаг и обьявить соввласть.
Дак точно как и в наше время. Прокричали: "Берите независимости, сколько хотите", и до сих пор дыню чешем. И тогда то же самое.
"Временщики" да, серьезно рулить были не готовы.
>Если бы не немцы оккупировавшие Украину - и не чехословаки сбежавшие в результате оттуда в Сибирь и втянутые в ненужные им русские разборки - у оппозиции не было шансов организовать сколько-нибудь серьезное сопротивление. Что не исключает последующих мятежей, особенно казачества, и репрессий (колхозы и прочее) но о войне речь не шла бы и близко.
Ну тут вы опять немного упрощаете. Опозиция таки была. Причем опозиция и большевикам и временьщикам. Другое дело, что выступление чехов и немцев лишь подстегнуло ее.
>Второе - способность белых на какую-либо позитивную программу.
>Это конечно трогает - "поручик Голицын, корнет Оболенский, бла бла.." А что было на деле? На высшем политическом уровне белые никогда ни о чем не договорились, не было ни единого плана, ни единого командования, ни единой идеологии, ни единого видения будущего страны - после того как "возьмем Москву, большевиков перевешаем на фонарях". А были распри, были растущие внешние долги, жажда мести "за все". А в низах - почитайте мемуары современников из "белого тыла". Что на Юге, что на Востоке - бардак, коррупция, некомпетентность, в штабах народу больше чем на фронте, произвол и беззаконие - куда там красным с их ЧеКа.
Ну тут вы и правы и неправы. Конечно, каждая их ветвей белого движения пыталась "тянуть одеяло на себя", но были и попытки договориться, иногда очень успешные.
>Мой вывод - красные побеждали чисто и справедливо (в смысле - народ поддержал и поддержал не только бюллетнем, но кровью). Тяжесть Гражданской была ВЕСьМА усугублена внешними факторами (немцы - чехи), иначе не состоялось бы и ее. С другой стороны - без ужасов гражданской - режим большевиков мог пойти по куда более либеральному сценарию. Одно но - империя могла тогда и не восстановиться в тех же пределах. Большевики, будучи в массе своей евреями, особенно не нервничали по этому поводу, ее восстановление произошло как инерция сильно сжатой пружины, как итог кровавой гражданской, где победитель мог все и взял все, так что реальная альтернативка могла пойти по линии - несколько независимых большевистских или около того режимов на месте Российской империи - как итог романтики революцинного "самоопределения", или "парада суверенитетов" - если на новоязе, НО - с последующей серьезнейшей конфронтацией между ними - это было время идеологий, "неправильный" или просто "альтернативный" большевистский режим у соседей был бы куда более серьезным раздражителем и дестабилизирующим фактором,чем "мировй капитализм" где-то там - с которым по-определению было все ясно :))
И опять не могу согласиться.
Я много размышлял над Гражданской войной и пришел к выводу, что имено политический талант таких людей, как Ульянов-Ленин, Бронштейн-Троцкий смог во время повернуть в сторону мужика и заниматься именно мужиком, так как после революции мужику НАФИГ не нужна была никакая власть. Они смогли найти среди мужиков ту самую "твердую землю", на которуюсмогли опереться при развитии войны. Они же смогли привлечь на стою сторону бывших генералов в том, что у них АРМИЯ, а не партизаны, равно как и преуспели в убеждении оных в своей враждебности масонам (каковых среди февралистов было большинство).
И потому сегодня я рискую утверждать, что не СПРАВЕДЛИВОСТЬ красных восторжестововала (какая может быть справедливость в Гражданской войе), а лучшая ОРГАНИЗАЦИЯ Красных на всех уровнях.
Могли бы Белые победить? Вряд ли. Они проигрывали по времени. Как в шахматной позиции. Они опаздывали со своими ходами.
