Приветствие
>>То-есть вы уверены, что несмотря на взятие МосквыЮ Деникин БЫ у власти не удержался, а лобби Вангеля смогло бы все одно его скинуть?
>Вопрос не в том, что А.И. Деникин удержался / не удержался бы у власти. Другого пути, кроме признания факта передела земель у белых не было, и военные (не торгово-политические) круги ВСЮР это сознавали, особенно среди воюющих добровольцев.
Ага. Так что какой-то определенной программы в этом случае нет. Есть только предположения, что она нужно...
>>У вас есть положительные отзывы на результаты аграрной реформы Врангеля?
>Крестьяне в массе поддержали его политику. Другое дело, что земли под его властью было всего ничего
Обождите. Тут надобно уточнение. Что довольны были в массе своей беднейшие крестьяне, а середняки и кулаки - нет. Собственно, Ленин после этого и сказал, что середняк повернулся к красным? Или нет?
>>>Дело не в неверности плана. Действия красных были основаны на остановке наступления Добрармии встречным ударом свежих сил и прорывом в дружественный им Донбасс. Это удалось.
>>То-есть кроме этого ничего не предусматривалось?
>Отчего же. Была переброска войск с Востфронта, была мобилизация. Только супротив добровольцев это все не средство - они серьезного противника не видели. А пехота Южфронта была деморализована. И красная конница никуда при этом развитии событий не поспевала, так бы и осталась на Дону
И все же вы, похоже, о планах Лебедева-Каменева по ликвидации наступления Деникина не в курсе.
>>>Но в момент начала сражения под Орлом события могли развиваться иначе. При наличии конницы и бОльшей концентрации сил белые могли разгромить Ударную группу
>>Ну и? А дальше-то что? Почему вы уверены, что разгром ударной группы был бы полным? Что на ваш взгляд должны были делать резевы красных в тот момент? И почему вам кажется, что после оного разгрома сил белых хватило бы на дальнейшие бои?
>Белые превосходили противника в маневре пехоты - и это при неудовлетворительном руководстве операцией со стороны Май-Маевского. В наступающих полках Корниловской дивизии концентрировались пулеметы и артиллерия. Они и во время сражения нанесли ударной группе тяжелые потери, Эстдивизии - до потери боеспособности. Собственно, сражение ими не было проиграно, отходить пришлось из-за отсутствия кавалерии и открытых флангов.
А разве не из-за угрозы окружения?
>>А о программе "повесить каждого третьего подлеца, что прислуживал Красным" что скажете?
>Хорошая идея. И смог бы - Врангель впервые после 1917 г. привлек к работе специалистов по контрразведке и нейтрализовал большевистское подполье в Крыму. Деникин этого так и не сделал
То-есть вы уверены, что это сильно укрепило бы его позицию? Или вы уверены, что Антон Деникин последовал бы за ним?
>>>Победа белых в Центральной (т.е. образованных слоев города) означала маргинализацию красного движения. После этого именно белые будут замирять Среднюю Азию и Украину, вылавливать "краснобандитов" и антоновцев, усмирять Кронштадт, решать вопрос с Польшей. Так что гражданскую войну они завершат.
>>Обождите. Мне сейчас глубоко фиолетово все это. Меня интересует, кто из белых больше? За кем пойдут? И что-то не нахожу такого.
>Политческие фигуры - Колчак (фигура номинальная, при успехе деникинского наступления уходит на второй план)
Благо он к расцвету Деникинского наступления уже разбит усилиями все тех же Лебедева и Каменева.
>, Деникин и Врангель.
Это во ВСЮР. Кстати, вы уверены, что Врангель не стал бы больше строить козни Деникину? А что вы скажете о Юдениче, казаках (о том же Краснове), Унгерне? Все ли подчинятся кому-то другому?
>Остальные - чисто военные. Настроения среди добровольцев были заметно менее реставраторские (в социальном плане), чем среди тыловой публики
Ntv не менее, среди них есть как последователи "февралистов", так и их непримиримые враги.
>>Могу предположить даже, что союзники будут разжигать одну группу белых против другой. Это нормально.
>Это да. А отношение к союзникам также было скептическое
А ведь союзники явятся и потребуют возмещения вложений с процентами...
>>Задачи перед страной? Какой? Ее еще нет. Ее Красные провозгласили. А белы прежде, чем провозглашать страну надобно договориться о том, кто на царство пойдет.
>Красные страну упразднили. 1919 год - время борьбы за Мировую революцию. До строительства социализма в одной стране - очень далеко.
Это какую страну упразднили Красные? Российскую империю? Да нет, ее вроде как февралисты упразднили.
>>Аль те же "февралисты", коих к 1920-му не любила почти вся страна?
>И белые тоже не любили. Не они ли сделали национальным спортом отлов и расстрел депутатов Учредительного собрания?
Вот ия про то же. А что взамен? Военная диктатура? А кто на нее купится?
