ВИФ2 NE

	От	фельдкурат Отто Кац
	К	Nachtwolf
	Дата	19.10.2005 19:40:13
	Рубрики	11-19 век;

А у всех ли европейских рыцарей был лэнс? (-)

определитесь с термином "рыцарь" (-) - Михаил Денисов 19.10.2005 20:56:35 (72, 0 b)
- Это задача для Сорбонны и Кембриджа одновременно ... - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:14:04 (158, 740 b)
  - Добавьте к определению: "в Западной Европе" - Гегемон 20.10.2005 03:11:58 (107, 177 b)
Имея в виду испанских "идальго", итальянских "вальвассоров" и т.д.? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 19:44:22 (150, 0 b)
- вы путаете социальные группы и тактические формы - Михаил Денисов 19.10.2005 20:58:26 (200, 154 b)
  - И собственно говоря, давайте определимся с рамками обсуждаемого периода ... (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:33:16 (99, 0 b)
    - От замковой революции 11 в. - Гегемон 20.10.2005 03:15:26 (112, 129 b)
      - Предлагается условным окончанием "эпохи рыцарства" - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:36:07 (62, 83 b)
        
        Скорее "ордонансных рот" с их "регулярством" (+) - Warrior Frog 20.10.2005 19:13:04 (54, 342 b)
        
        Ордонансные роты Карла Смелого - феодальное ополчение (-) - Гегемон 20.10.2005 19:30:14 (39, 0 b)
        
        Я не о "бургундце" а о Карле 7м и Людовике 11м(+) - Warrior Frog 21.10.2005 11:04:06 (41, 249 b)
        
        А почему? - Гегемон 20.10.2005 18:55:21 (53, 269 b)
        
        А Ваш вариант? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 04:57:27 (25, 0 b)
        
        Сер. - 2-я пол. 17 в. Польская гусария - типичные рыцари (-) - Гегемон 21.10.2005 05:21:40 (32, 0 b)
        
        с т.з. тактики - нет, не типичные. (-) - Михаил Денисов 21.10.2005 12:18:11 (18, 0 b)
        
        А почему? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:05:22 (12, 0 b)
        
        дисциплинироанные весьма - Михаил Денисов 21.10.2005 17:12:01 (30, 149 b)
        
        А "панцырные"? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:21:55 (13, 0 b)
        
        еще более зарегуляренные - Михаил Денисов 22.10.2005 12:35:51 (24, 292 b)
        
        Так это самая граница "ареала их распространения" (+) - Warrior Frog 21.10.2005 11:13:46 (37, 206 b)
        
        Я к тому, что - Гегемон 21.10.2005 18:22:07 (26, 99 b)
        
        Re: Я к... - Warrior Frog 21.10.2005 18:36:02 (22, 386 b)
  - Хоть одно изображение идальго с лэнсом возможно представить? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:16:09 (108, 0 b)
    - Да без проблем, любуйтесь :-)) - Warrior Frog 20.10.2005 17:23:14 (73, 230 b)
      - Рисунок не открывается ... Хотя можно догадаться кто там изображен ;)))) (-) - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:25:06 (37, 0 b)
        
        Я о рисунке Пикассо ;)) (-) - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:41:53 (27, 0 b)
        
        Он самый (-) - Warrior Frog 20.10.2005 19:04:08 (23, 0 b)
    - Еще раз :)) Идальго - это дворянин, сословие. а не форма вооружения - Михаил Денисов 19.10.2005 22:24:39 (145, 103 b)
      - А сколько всего "форм вооружения" было у идальго? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:40:46 (16, 0 b)
      - Re: Еще раз... - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:34:14 (54, 261 b)
        
        Re: Еще раз... - Михаил Денисов 21.10.2005 09:27:12 (47, 861 b)
        
        А ссылку можно? - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 12:27:32 (32, 101 b)
        
        Re: А ссылку... - Михаил Денисов 21.10.2005 13:15:24 (39, 370 b)
        
        Re: А ссылку... - Александр Жмодиков 21.10.2005 15:30:37 (32, 83 b)
        
        Re: А ссылку... - Chestnut 21.10.2005 15:48:23 (26, 177 b)
        
        Re: А ссылку... - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 14:14:51 (34, 436 b)
        
        Re: А ссылку... - Гегемон 23.10.2005 11:14:49 (19, 517 b)
        
        Раджпуты (до 17 века) (-) - фельдкурат Отто Кац 23.10.2005 13:02:37 (9, 0 b)
    - Или "вальвассора" с полноценным рыцарским копьем? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:24:57 (83, 0 b)
      - Хотя думается, что в Италии - экспортере рыцарского - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:31:16 (132, 96 b)
- английских "тэнов" ... (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 19:59:17 (96, 0 b)
  - разве саксонская Англия была феодальной? и имела рыцарей? (-) - Chestnut 19.10.2005 20:01:57 (124, 0 b)
    - немецкие "риттеры" - вообще из министериалов формировались (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:16:57 (122, 0 b)
      - Это особый германский случай - Гегемон 20.10.2005 02:46:02 (117, 149 b)
    - Весьма часто "тэнов" все-таки именуют "knighits". Согласны? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:03:45 (115, 0 b)
      - Римских equuites тоже иногда именуют "knighits". Согласны? - Chestnut 20.10.2005 18:09:28 (57, 83 b)
        
        Согласен (-) - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:22:38 (26, 0 b)
      - Хотя все-таки считаю свою позицию в отношении "тэнов" возможно шаткой, - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:11:46 (179, 143 b)
        
        а каковы же были для тэнов условия владения землей? - Гегемон 20.10.2005 03:08:43 (106, 104 b)
        
        Думается, что уважаемый Chestnut внесет полную ясность в этом вопросе (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 16:58:19 (26, 0 b)
        
        Теоретически земля оставалась в собственности короля - Chestnut 21.10.2005 17:23:56 (34, 196 b)
        
        И чем это, миллиион извинений, отличается от условного земельного пожалования??? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:26:13 (18, 0 b)
        
        т.е. "феода" или "фьефа" или "фи" или "лена"? - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:29:25 (27, 68 b)
        
        К феоду обычно полагались несвободные крестьяне - Chestnut 21.10.2005 17:51:29 (29, 530 b)
        
        А какие крестьяне (свободные или несвободные) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 20:53:33 (20, 140 b)
        
        Re: А какие... - Chestnut 22.10.2005 14:41:01 (17, 512 b)
        
        так о панцирных или о гусарах? это разные вещи :)) (-) - Михаил Денисов 19.10.2005 20:59:00 (91, 0 b)
        
        Согласен! - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:21:30 (143, 196 b)