ВИФ2 NE

	От	Nachtwolf
	К	All
	Дата	19.10.2005 17:03:13
	Рубрики	11-19 век;

Вопросец для японоведов по японской средневековой коннице

Почему в Японии так и не появилась тяжёлая конница рыцарского типа?

Думаю, дело в изотерме - Паршев 19.10.2005 21:18:15 (341, 569 b)
- Можно поподобнее про кольчуги японских всадников? - mpolikar 20.10.2005 09:24:46 (200, 214 b)
  - Посмотрю дома, про датировки Светин чего-то краем писал, - Паршев 20.10.2005 12:49:14 (105, 422 b)
  - Разумеется, никаких кольчуг они не носили))) - И. Кошкин 20.10.2005 11:48:41 (187, 890 b)
    - Так в том и дело! - Nachtwolf 20.10.2005 19:53:10 (100, 578 b)
      - Потому что у алтайских народов принято было луком и стрелами (-) - И. Кошкин 21.10.2005 13:50:24 (44, 0 b)
    - А кольца-таки были замкнутые, или разрезные? (-) - Пассатижи (К) 20.10.2005 12:20:23 (61, 0 b)
      - Замкнутые, но встык - не сварные и не гроверы. (-) - Паршев 20.10.2005 12:49:53 (72, 0 b)
        
        А где были сварные кольца? Вроде клепали их - на шип или на гвоздь. (-) - Пассатижи (К) 20.10.2005 13:12:47 (66, 0 b)
        
        По-разному делали, но надо посмотреть, - Паршев 20.10.2005 13:33:30 (106, 869 b)
- Мало они чугуна и стали на душу населения выплавляли, вот что. (-) - Begletz 20.10.2005 00:13:51 (131, 0 b)
  - Кстати да. островные ресурсы все же были довольно ограничены. Рискну допустить, - Пассатижи (К) 20.10.2005 08:46:34 (165, 146 b)
Смотря что понимать под рыцарской конницей - И. Кошкин 19.10.2005 17:58:45 (479, 712 b)
- В массовом сознании, под "рыцарем" скорее всего понимается - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:22:37 (190, 56 b)
- Вообще то, меня интересут не социально-экономические или психологические аспекты - Nachtwolf 19.10.2005 19:26:25 (272, 217 b)
  - Да и "развитое бронирование" вопрос условный - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:00:27 (159, 276 b)
  - Re: Вообще то, меня интересут не социально-экономические или психологические асп - Михаил Денисов 19.10.2005 20:56:07 (168, 407 b)
    - Ой, да ладно. Можно подумать по Европе табуны диких рыцарских лошадей бегали - Nachtwolf 19.10.2005 23:19:08 (145, 566 b)
      - для любой селекции нужна база - Михаил Денисов 20.10.2005 10:48:27 (99, 93 b)
  - А у всех ли европейских рыцарей был лэнс? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 19:40:13 (111, 0 b)
    - определитесь с термином "рыцарь" (-) - Михаил Денисов 19.10.2005 20:56:35 (72, 0 b)
      - Это задача для Сорбонны и Кембриджа одновременно ... - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:14:04 (158, 740 b)
        
        Добавьте к определению: "в Западной Европе" - Гегемон 20.10.2005 03:11:58 (107, 177 b)
    - Имея в виду испанских "идальго", итальянских "вальвассоров" и т.д.? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 19:44:22 (150, 0 b)
      - вы путаете социальные группы и тактические формы - Михаил Денисов 19.10.2005 20:58:26 (200, 154 b)
        
        И собственно говоря, давайте определимся с рамками обсуждаемого периода ... (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:33:16 (99, 0 b)
        
        От замковой революции 11 в. - Гегемон 20.10.2005 03:15:26 (112, 129 b)
        
        Предлагается условным окончанием "эпохи рыцарства" - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:36:07 (62, 83 b)
        
        Скорее "ордонансных рот" с их "регулярством" (+) - Warrior Frog 20.10.2005 19:13:04 (54, 342 b)
        
        Ордонансные роты Карла Смелого - феодальное ополчение (-) - Гегемон 20.10.2005 19:30:14 (39, 0 b)
        
        Я не о "бургундце" а о Карле 7м и Людовике 11м(+) - Warrior Frog 21.10.2005 11:04:06 (41, 249 b)
        
        А почему? - Гегемон 20.10.2005 18:55:21 (53, 269 b)
        
        А Ваш вариант? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 04:57:27 (25, 0 b)
        
        Сер. - 2-я пол. 17 в. Польская гусария - типичные рыцари (-) - Гегемон 21.10.2005 05:21:40 (32, 0 b)
        
        с т.з. тактики - нет, не типичные. (-) - Михаил Денисов 21.10.2005 12:18:11 (18, 0 b)
        
        А почему? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:05:22 (12, 0 b)
        
        дисциплинироанные весьма - Михаил Денисов 21.10.2005 17:12:01 (30, 149 b)
        
        А "панцырные"? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:21:55 (13, 0 b)
        
        еще более зарегуляренные - Михаил Денисов 22.10.2005 12:35:51 (24, 292 b)
        
        Так это самая граница "ареала их распространения" (+) - Warrior Frog 21.10.2005 11:13:46 (37, 206 b)
        
        Я к тому, что - Гегемон 21.10.2005 18:22:07 (26, 99 b)
        
        Re: Я к... - Warrior Frog 21.10.2005 18:36:02 (22, 386 b)
        
        Хоть одно изображение идальго с лэнсом возможно представить? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:16:09 (108, 0 b)
        
        Да без проблем, любуйтесь :-)) - Warrior Frog 20.10.2005 17:23:14 (73, 230 b)
        
        Рисунок не открывается ... Хотя можно догадаться кто там изображен ;)))) (-) - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:25:06 (37, 0 b)
        
        Я о рисунке Пикассо ;)) (-) - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:41:53 (27, 0 b)
        
        Он самый (-) - Warrior Frog 20.10.2005 19:04:08 (23, 0 b)
        
        Еще раз :)) Идальго - это дворянин, сословие. а не форма вооружения - Михаил Денисов 19.10.2005 22:24:39 (145, 103 b)
        
        А сколько всего "форм вооружения" было у идальго? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:40:46 (16, 0 b)
        
        Re: Еще раз... - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:34:14 (54, 261 b)
        
        Re: Еще раз... - Михаил Денисов 21.10.2005 09:27:12 (47, 861 b)
        
        А ссылку можно? - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 12:27:32 (32, 101 b)
        
        Re: А ссылку... - Михаил Денисов 21.10.2005 13:15:24 (39, 370 b)
        
        Re: А ссылку... - Александр Жмодиков 21.10.2005 15:30:37 (32, 83 b)
        
        Re: А ссылку... - Chestnut 21.10.2005 15:48:23 (26, 177 b)
        
        Re: А ссылку... - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 14:14:51 (34, 436 b)
        
        Re: А ссылку... - Гегемон 23.10.2005 11:14:49 (19, 517 b)
        
        Раджпуты (до 17 века) (-) - фельдкурат Отто Кац 23.10.2005 13:02:37 (9, 0 b)
        
        Или "вальвассора" с полноценным рыцарским копьем? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:24:57 (83, 0 b)
        
        Хотя думается, что в Италии - экспортере рыцарского - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:31:16 (132, 96 b)
      - английских "тэнов" ... (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 19:59:17 (96, 0 b)
        
        разве саксонская Англия была феодальной? и имела рыцарей? (-) - Chestnut 19.10.2005 20:01:57 (124, 0 b)
        
        немецкие "риттеры" - вообще из министериалов формировались (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:16:57 (122, 0 b)
        
        Это особый германский случай - Гегемон 20.10.2005 02:46:02 (117, 149 b)
        
        Весьма часто "тэнов" все-таки именуют "knighits". Согласны? (-) - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:03:45 (115, 0 b)
        
        Римских equuites тоже иногда именуют "knighits". Согласны? - Chestnut 20.10.2005 18:09:28 (57, 83 b)
        
        Согласен (-) - фельдкурат Отто Кац 20.10.2005 18:22:38 (26, 0 b)
        
        Хотя все-таки считаю свою позицию в отношении "тэнов" возможно шаткой, - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 20:11:46 (179, 143 b)
        
        а каковы же были для тэнов условия владения землей? - Гегемон 20.10.2005 03:08:43 (106, 104 b)
        
        Думается, что уважаемый Chestnut внесет полную ясность в этом вопросе (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 16:58:19 (26, 0 b)
        
        Теоретически земля оставалась в собственности короля - Chestnut 21.10.2005 17:23:56 (34, 196 b)
        
        И чем это, миллиион извинений, отличается от условного земельного пожалования??? (-) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:26:13 (18, 0 b)
        
        т.е. "феода" или "фьефа" или "фи" или "лена"? - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 17:29:25 (27, 68 b)
        
        К феоду обычно полагались несвободные крестьяне - Chestnut 21.10.2005 17:51:29 (29, 530 b)
        
        А какие крестьяне (свободные или несвободные) - фельдкурат Отто Кац 21.10.2005 20:53:33 (20, 140 b)
        
        Re: А какие... - Chestnut 22.10.2005 14:41:01 (17, 512 b)
        
        так о панцирных или о гусарах? это разные вещи :)) (-) - Михаил Денисов 19.10.2005 20:59:00 (91, 0 b)
        
        Согласен! - фельдкурат Отто Кац 19.10.2005 21:21:30 (143, 196 b)
- Re: Смотря что... - Михаил Денисов 19.10.2005 18:00:59 (330, 622 b)
  - Ре: Смотря что... - И. Кошкин 19.10.2005 18:04:42 (319, 745 b)
потому. что для конницы "рыцарского" типа - Михаил Денисов 19.10.2005 17:46:16 (433, 305 b)
- Re: потому. что... - Sav 19.10.2005 17:50:12 (353, 331 b)
  - Re: потому. что... - Михаил Денисов 19.10.2005 17:54:27 (395, 738 b)
    - Re: потому. что... - Chestnut 19.10.2005 18:39:43 (243, 378 b)
    - Аааа, кажись понял! - Sav 19.10.2005 18:26:16 (274, 737 b)
    - Небольшое уточнение - Sav 19.10.2005 18:11:25 (269, 321 b)
    - Re: потому. что... - Sav 19.10.2005 18:05:28 (302, 511 b)
      - речь шла о рыцарской коннице, как явлении - Михаил Денисов 19.10.2005 21:01:00 (219, 138 b)
    - Было))) - И. Кошкин 19.10.2005 17:59:55 (354, 95 b)
      - выше ответил (-) - Михаил Денисов 19.10.2005 18:01:39 (117, 0 b)
Re: Вопросец для... - Chestnut 19.10.2005 17:37:25 (346, 378 b)