От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 21.10.2005 11:36:08 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: По рыбацким...


>>Продолжать патрулирование сторожевиком
>
>При наличии неподалеку враждебных авианосцев, линкоров, крейсеров, эсминцев и подводных лодок?

А что такого? Танкобоязнь надо искоренять у личного состава.

>Ждать прилета следующей группы наших самолетов?

А что эти линкоры-авианосцы-крейсера предпринимают враждебные действия?

>А что делать, если враждебная сторона попрет в перерыве между двумя прилетами самолетов?

Куда именно "попрет"?

>Героически таранить враждебный авианосиец сторожевиком? Или сторожевик должен открыть огонь и тут же с честью погибнуть?

"Если враг навяжет нам войну" (тм) то кто-то неизбежно погибнет.
Вы полагаете противник хочет войны?
Тогда сторожевик действительно погибнет, а корабельное соединение противника будет неограничено атаковано нашей авиацией, и сухопутная территория его также подвергнется ударам.

>>>Как постоянное присутсвие силы в регионе обеспечить?
>>
>>Одной боевой единицей под флагом ВМФ
>
>Это сила?

Да, разумется.

>>Я не понимаю этой задачи. Пусть угрожают вооруженные силы государства своим наличием.
>
>Как? Предупреждать "если вы полезете, мы пришлем авиацию и ракеты"?

Совершено верно.

>Тогда, если они полезут, мы будем вынуждены сделать первый выстрел, чего как раз желательно избегать.

Если Вы так категорически против открытия огня, то можно просто встать поперек курса, провоцируя противника на таранный удар. Это самопожертвование, но...

>>Любой их представитель т.о. олицетворяет всю их мощь.
>Попытка атаковать представителя - расценивается как прямое нападение и может быть отражена любыми адекватными средствами имеющимися у ВС.

>Ну тогда все наверное дураки, если посылают войска в спорные регионы - надо посылать одного сержанта с флажком, и пусть символизирует, а остальных нечего зря гонять.

Примеры можете привести?
Действия в спорных регионах как правило сопряжены с реальной стрельбой (т.е. боевыми действиями).
И ирония неуместна даже в пылу полемики.
"Одного сержанта" послать нельзя, т.к. человек (один) не обладает необходимой автономностью и технической оснащенностью. Такими возможностями обладает подразделение. Подразделение на суше эквивалентно кораблю. В спорные регионы традиционо направляют батальоны ("сторожевики") (а не дивизии - "линкоры")

>>Применительно к данной ситуации - при наличии в районе рыболовства любого сторожевика под флагом ВМФ сорвало бы попытку задержания траулерами с применением силы.
>
>Тогда с той стороны приплыл бы эсминец или крейсер.

Ну и что?

>>В случае прямой атаки - ВВС могли прилететь и атакующих или потопить или нанести им повреждениея несовместимые с дальнейшим выполнением задачи.
>
>Тогда первый выстрел за нами, чего намне надо.

Я написал "в случае прямой атаки" - т.е не за нами, а за ними. Что будет делать их "крейсер"?

>>Хотите исторических примеров - пожалуйста. Совествкий сторожевик имитируя таран вытеснил с наших тервод два более крупных американских корабля. Потому что за ним стояло ГОСУДАРСТВО.
>
>У них просто не было важной причины для более серьезного конфликта.

Именно! А в случае с траулером - есть?


>>Это фраза слишком общая. Мы начали с Вашего тезиса "что делать если противник соберет бОльшие силы"?
>
>Ну, все имеет пределы. Нужно определиться, за что мы готовы драться на морях или просто вдали от России. Если не готовы ни за что - тогда флот не нужен.

"просто вдали от России" нам действительно драться ни за что не нужно. По моему мнению.

>>Переадресую обратно - что делать если в нужное нам время в нужном нам месте противник окажется сильнее?
>
>Зависит от важности и принципиальности причин конфликта.

Естественно.

>>А разве игрушечные? Да, вполне.
>
>Крит - это микроскопическая операция на окраине Европы, а в Югославии не было наземного вторжения.

А где то написано, что "настоящая война" обязательно предполагает наземные операции?
Впрочем боевые действия на суше в Югослави велись - хотя и в рамках гражданской войны.

>>>Из-за них вся Европа содержит армии и совершенствует вооружения?
>>
>>"вся Европа" (за некоторым исключением) содержит весьма условные армии.
>
>Пропорционально возможностям.

У России эти возможности безграничны?

>>Так Вы предлагаете противостоять всему остальному миру что ли?
>
>Нет, не всему, а конкретным государствам в конкретных регионах.

Пожалуйста перечислите эти регионы и государства. А также отразите роль флота в этом противостоянии.

>>Т.е Вы по крайней мере понимаете, что без четкого осознавания своего места в мире прежде временно формулировать доктрину и нужность флота (вообще и ВС в частности)?
>
>Ну так Вы разве уже сформулирвали, раз говорите о ненужности флота?

В общем и целом - да.

>Кстати, ну вот если не сохраним мы больших кораблей, и новых строить не будем, типа, "не до этого сейчас, чиновников прокормить бы, да и незачем нам горшки",

Александр, могу я Вас попросить прекратить выплескивать на меня в разговоре Ваши комплексы на отечественых чиновников? Спасибо.

>а что делать, если флот станет необходим в будущем? С нуля строить и людей с нуля учить?

А это так и так придется делать.

>>>А у нас нет такого союзника, и не предвидится.
>>
>>Тогда нам нужно быть сильнее всего НАТО.
>
>Нет. НАТО не станет вмешиваться в каждый конфликт.

ТОгда Вы непоследовательны. Вы мне аргументировали малочисленость германского флота ее членством в НАТО.

>>>>>На раздел Антарктиды.
>>И наверняка нам будет противостоять объединенная группировка НАТО?
>
>Не факт. К тому времени может оказаться, что каждый за себя.

Ну видите - четкой доктрины нет....

>>Вы считаете что крупный калибр производит на кого либо впечатление кроме туземцев? Вы кактегориями какого времени мыслите?
>
>Причем здесь крупный калибр? Я ж не пушечные линкоры предлагаю.

Это фигура речи. Чем еще "демонстрировать силу", как не "калибром" оружия? Просто мерой будет служить количество антенн/ПУ/самолетов и т.п.

>>Основания - это отражение вооруженной атаки противника.
>
>Ну вот, опять в чисто военных категориях мыслите. В других - никак?

Так Вы сами меня к этому подвигаете упирая на "демонстрацию силы", коорая уже априори предполагает вооруженное противостояние.
А от невоенного мышления Вы сами откзываетесь - т.е. Вы не допускаете. что противоречия могут быть улажены дипломатическим путем, выработаны компромиссы и т.п.
И суда ходят торговыми путями без вооруженого конвоя.

>>>Если бомбить всех по любому поводу - окажемся в полной международной изоляции.
>>
>>Так по Вашим словам мы там уже - и союзников не предвидится?
>
>Одно дело не иметь союзников - другое дело иметь много врагов, притом что все остальные - недоброжелатели.

Ну так если они доброжелатели наших противников то исход вообщем одинаковый.

>>ПРавильно - и выше я написал - с такой задачей спраится сторожевик.
>>Или ракетный катер если хотите он и аваносец может утопить "если повезет"
>
>Тараном? Не смешно.

Нет, ракетой.

>>А я и не призываю его применять. Это противник его применит (согласно Вашему сценарию). Я только в ответ.
>
>Нет, как раз Вам и придется, потому что иных средств у Вас нет.

А какие "иные средства" будут если мы примем Вашу точку зрения?


>Или по Вашему сценарию придется долго вести предупредительную стрельбу все более мощными средствами, что тоже плохо, ибо у противника тоже нервы, и он может сорваться.

Я не понимаю сценария коорый Вы рассматриваете?
Ну противник может точно также "лезть" и на более крупные корабли. И что?

>>Деньги все беруться из одного бюджета.
>
>Из которого кормится и растущая армия чиновников.

Из которого кормится и растущая армия чиновников

>>"На Вас не угодишь" (с)
>
>Ну что делать, если Вы постоянно из крайности в крайность.

А бывает так что и рыбу съесть и на трамвае прокатиться? :)