От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 20.10.2005 16:39:39 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: По рыбацким...

Об авиации:
>>Ну, а когда она улетит, что делать?
>
>Продолжать патрулирование сторожевиком

При наличии неподалеку враждебных авианосцев, линкоров, крейсеров, эсминцев и подводных лодок? Ждать прилета следующей группы наших самолетов? А что делать, если враждебная сторона попрет в перерыве между двумя прилетами самолетов? Героически таранить враждебный авианосиец сторожевиком? Или сторожевик должен открыть огонь и тут же с честью погибнуть?

>>Как постоянное присутсвие силы в регионе обеспечить?
>
>Одной боевой единицей под флагом ВМФ

Это сила?

>>>>А прилетев, сколько времени сможет там болтаться?
>>>
>>>А зачем ей там "болтаться"? Если оан выдетела значит имеет боевую задачу.
>>
>>А боевой задачи нет. Есть задача угрожать.
>
>Я не понимаю этой задачи. Пусть угрожают вооруженные силы государства своим наличием.

Как? Предупреждать "если вы полезете, мы пришлем авиацию и ракеты"? Тогда, если они полезут, мы будем вынуждены сделать первый выстрел, чего как раз желательно избегать.

>Любой их представитель т.о. олицетворяет всю их мощь.
Попытка атаковать представителя - расценивается как прямое нападение и может быть отражена любыми адекватными средствами имеющимися у ВС.

Ну тогда все наверное дураки, если посылают войска в спорные регионы - надо посылать одного сержанта с флажком, и пусть символизирует, а остальных нечего зря гонять.

>Применительно к данной ситуации - при наличии в районе рыболовства любого сторожевика под флагом ВМФ сорвало бы попытку задержания траулерами с применением силы.

Тогда с той стороны приплыл бы эсминец или крейсер.

>В случае прямой атаки - ВВС могли прилететь и атакующих или потопить или нанести им повреждениея несовместимые с дальнейшим выполнением задачи.

Тогда первый выстрел за нами, чего намне надо.

>Хотите исторических примеров - пожалуйста. Совествкий сторожевик имитируя таран вытеснил с наших тервод два более крупных американских корабля. Потому что за ним стояло ГОСУДАРСТВО.

У них просто не было важной причины для более серьезного конфликта.

>>>Т.е. надо быть сильнее всех вместе взятых?
>>
>>Нет, надо быть достаточно сильным в нужное время в нужном месте.
>
>Это фраза слишком общая. Мы начали с Вашего тезиса "что делать если противник соберет бОльшие силы"?

Ну, все имеет пределы. Нужно определиться, за что мы готовы драться на морях или просто вдали от России. Если не готовы ни за что - тогда флот не нужен.

>Переадресую обратно - что делать если в нужное нам время в нужном нам месте противник окажется сильнее?

Зависит от важности и принципиальности причин конфликта.

>>>Захват части Крита Турцией, Югославия.
>>
>>Это настоящие войны?
>
>А разве игрушечные? Да, вполне.

Крит - это микроскопическая операция на окраине Европы, а в Югославии не было наземного вторжения.

>>Из-за них вся Европа содержит армии и совершенствует вооружения?
>
>"вся Европа" (за некоторым исключением) содержит весьма условные армии.

Пропорционально возможностям.

>Так Вы предлагаете противостоять всему остальному миру что ли?

Нет, не всему, а конкретным государствам в конкретных регионах.

>Т.е Вы по крайней мере понимаете, что без четкого осознавания своего места в мире прежде временно формулировать доктрину и нужность флота (вообще и ВС в частности)?

Ну так Вы разве уже сформулирвали, раз говорите о ненужности флота? Кстати, ну вот если не сохраним мы больших кораблей, и новых строить не будем, типа, "не до этого сейчас, чиновников прокормить бы, да и незачем нам горшки", а что делать, если флот станет необходим в будущем? С нуля строить и людей с нуля учить?

>>А у нас нет такого союзника, и не предвидится.
>
>Тогда нам нужно быть сильнее всего НАТО.

Нет. НАТО не станет вмешиваться в каждый конфликт. Да и вообще перспективы НАТО довольно туманны - давно в нем нет былого единства.

>>>>На раздел Антарктиды.
>И наверняка нам будет противостоять объединенная группировка НАТО?

Не факт. К тому времени может оказаться, что каждый за себя.

>Т.е. все таки "расстегнуть ширинку"? По Фрейду?

Не помню такого у Фрейда.

>Вы считаете что крупный калибр производит на кого либо впечатление кроме туземцев? Вы кактегориями какого времени мыслите?

Причем здесь крупный калибр? Я ж не пушечные линкоры предлагаю.

>Основания - это отражение вооруженной атаки противника.

Ну вот, опять в чисто военных категориях мыслите. В других - никак?

>>Если бомбить всех по любому поводу - окажемся в полной международной изоляции.
>
>Так по Вашим словам мы там уже - и союзников не предвидится?

Одно дело не иметь союзников - другое дело иметь много врагов, притом что все остальные - недоброжелатели.

>>Нужно иметь возможность зримо угрожать, если надо - даже угрожать протаранить,
>
>ПРавильно - и выше я написал - с такой задачей спраится сторожевик.
>Или ракетный катер если хотите он и аваносец может утопить "если повезет"

Тараном? Не смешно.

>А я и не призываю его применять. Это противник его применит (согласно Вашему сценарию). Я только в ответ.

Нет, как раз Вам и придется, потому что иных средств у Вас нет. Или по Вашему сценарию придется долго вести предупредительную стрельбу все более мощными средствами, что тоже плохо, ибо у противника тоже нервы, и он может сорваться.

>Деньги все беруться из одного бюджета.

Из которого кормится и растущая армия чиновников.

>>>Чиновников в ГУЛАГ
>>
>>Других способов нет?
>
>"На Вас не угодишь" (с)

Ну что делать, если Вы постоянно из крайности в крайность.