|
|
От
|
Nachtwolf
|
|
|
К
|
Аркан
|
|
|
Дата
|
15.10.2005 19:24:38
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Армия;
|
|
Re: Сомнительно.
>ОНа и так была. Затяжка до весны 1854 это время на сбор флота и каких никаких сил. То есть имеем как минимум пол года пока союзники хоть чего нить предпримут.
ОК. Согласен, полгода. Напомните пожалуста, сколько времени проторчали в Балканскую под Плевной? А Стамбул в фортификационном плане немножко посильнее будет.
>Это при том, что султан поднимет лапки уже только обозревая подходящий с моря русский десент.
Вообще-то, ближе всего к осуществлению мечты о взятии проливов был адмирал Дакуэрт. В 1807 британская эскадра прорвалась к Стамбулу. И что, поднял султан лапки или просто посмеялся с этих глупых гяуров?
>А чем плох Порт-АРтур? СИдим себе в Прливах, флот спокойно снабжает гарнизон. Союзникам, чтобы мало майски обозначится и начать действовать нужно время. Чтобы хотя бы попытаться начать осаду нужно куча времени и сил. При том, что Фракия еще то месточко по развитости коммуникаций и т.д. Иными словами, только с середины 1854 (при условии десанта в 1853) там начнется сереьзная заварушка.
Оно бы хорошо, кабы так, но вот напомнить, чем Порт-Артурское сидение закончилось или сами знаете? А Стамбул, в отличие от Артура, не собственная крепость, заблаговременно подготавливаемая к осаде, а вражеская позиция, только-что отбитая у турок. Т.е. и укрепления разрушены, и запасов в городе нет никаких и так далее... Кроме того, я ведь не случайно про морские комуникации упомянул. Бесперебойное снабжение осаждённой группировки - та ещё задача. А когда осенние штормы начнутся, то что, перемирье объявлять?
>При всем при том, что потери русских будут в разы меньше, чем в ходе осады Севастополя и попыток его деблокады.
Не понял, с чего вы это взяли что меньше? Кроме того, не забудьте про потери, которые придётся понести при штурме Стамбула русскими.
>Скажем к весне-лету 1855 союзники берут с грехом пополам Стамбул и что дальше? Желания по резвиться в Черном море резко поубавится. И дело идет к статус кво в мирном договре.
И оно того стоило? Т.е. улучшение текущей реальности лишь за счёт сохраниения клочка придунайской територии. Не густо.
>НЕ времени, а решительности. Торчать у Силистрии это не лучший вариант.
Так потому и торчали, что опасались фланг австрийцам подставить.
>Почему? Силы из КРыма сидят в Проливах, остальная армия как есть.
А что эта, прошу прощения за каламбур, армия как есть, будет есть? Одновремено снабжать две групировки у флота пупок не развяжется?
>Это не факт. КРоме того, хрень редьки не слаще. угроза войны отвликало ровно столько сил, что и сама возможная война.
Так и на прусской границе тоже приходидлось держать крупные силы. По вашей логике, нужно было ещё и пруссакам войну объявить?
>Да и вояки из австрйицев не кудышные. Санитарное снабжение ник черту. Только в 1854 умерло в Румынии 50 тысяч человек.
Вы уверены что никудышние? Да, Австро-Венгрия уже миновала пору расцвета и претензий на европейскую гегемонию, но не считатся с её военной стилой несколько опрометчиво. В те же годы в этом пришлось убедится итальянцам.
>Да не скажите. Сразу после Крымской в Иран пришлось войска послыать и в Китай и в Индию. Это без всякой России.
Во-первых, Китай и Индия это несколько не Средная Азия :-). А во-вторых, вторая опиумная война, равно как и англо-иранская война стали возможны имено потому, что после крымской, у Британии были в наличии свободные войска. Да и не такие уж много выделялось для колониальных войн. В Персию отправили 10-тысячный экспедиционный корпус, 10-тысячный десант в Дагу.
>Я этого не говорил. Не надо меня ловить. Я написал, что возможность нанести урон или даже поражение флоту союзников при определенных условиях была.
Ну, не интригуйте, давайте рассказывайте, как парусный флот может навязать сражение, да ещё и выиграть его у флота парового.
>Не нужно радареных станций. Посты с сигнальными огняни сгодятся. Не такое уж протяженное побережье.
И какая дальность обзора с этих постов? Максимум что с них смогут заметить - так это то что вражеская эскадра подошла к берегу и уже приступает к высадке. Что дальше? Седлаем коней и мчим по горным дорогам минимум полсотни вёрст? И сколько это времени займёт?
>И тд не нужно Размести армию на полпути между Севастополем и Евпоторией и гуляй. На юге и на ВОстоке все равно высадка была практически не возможна. По ряду причин.
Ну вот, прискал гонец, весь мыле - Тревога! Басурмане высаживаются!
Сколько по вашему нужно времени, чтобы поднять армию из лагеря, выстроить в походный порядок и выступить? Несколько часов, не меньше. Дальше, по горным дорогам эту кишку протащить (пехота с полной выкладкой, артилерия, обозные фуры) до места высадки - дай бог в сутки вложится. Итого - у противника не меньше двух суток, чтобы подготовится к отражению атакаи. За это время можно и артилерию выгрузить и укрепления какие-никакие соорудить. Да и солдаты будут свежие, не вымордованые форсированым маршем.
>Огонь корабельной артиллерии не вундервафля. Можно отвлечь действиями ЧФ. А противник в этот момент сильно уязвим.
Ага, "смертнички на выход"? Еще раз, как вы собираетесь парусниками навязывать бой пароходам?
>В первые недели и месяцы очень даже зависили. Тем более, что напряги с водой. Отврави колодцы и живи спокойно.
Ну так почему под Севастополем так не сделали? Заслали бы дюжину диверсантов к союзникам, они все колодцы потравят, всю водку повыпивают и всю закуску понадкусывают.
Тактика "выжженой земли" имеет основную цель замедлить продвижение противника, чтобы оторватся от него. А если, как под Севастополем, этого продвижения нет, то и толку с ней тоже никакого.
>Как это нечем? Целая Западная армия под боком.
Австрийцев с прусаками и десанта в Прибалтику мы уже не боимся и воевать с ними не собираемся?
>Это сильно вряд ли. Ляхов разгонят еще до того, как на Западе будут обсуждать новый фактор.
Чем гонять будем? ополченцами? Регулярная армия и в более спокойные годы с трудом справлялась
>>Как вариант - создание восточнославянского королевства в составе Австро-Венгриии (после 1848 галицийские украинцы попали в разряд привелигерованого нацменшенства, всячески поддерживаемого Веной). Вот вам и галицкие стрельцы, жаждущие освобождать своих братьев от московского ига.
>Наполеон им так сразу это и позволил. Разбежались.
Пожалуй, вы правы. Франции интереснее создание профранцузски настроеной Польши, которая будет достаточно удобным инструментом как против Австрии, так и против России. Так что в этом случае действительно возможно сближение с Австрией на почве дружбы против поляков. Вот только, чем за этут дружбу расплачиватся придётся - не тем самым Царством Польским?
>В условиях агрессии против империи? СИльно вряд ли. Уж скорее все новые ополчения пойдут. Подьем в стране был в то время не обычайный. Круче только 1877 год.
Господь с вами, какой агрессии? Да крестьяне и слов таких не знают. Они знают лишь что подати, что не год, то всё больше и больше, и рекрутов втрое больше прежнего брать стали. А супостатов тех самых, никто в России и не видывал. Где-то в басурманщине заморской война, а мужику от неё одни беды. С чего подьёму взятся?
>Да нет, не кажется. Потери в итоге были огромны+ унижение. 1812 все вспомниют не за потери и в 1941 - 1945 тоже потери были огромны, но Победа все списала. Хотя в данном случае конечно была бы не победа в полном смысле, но и не поражение.
По вашей логике и Франции в франко-прускую нужно было не сдаватся, а затягивать войну. Глядишь, через десяток лет прусаки и сами бы убрались и унижатся не пришлось перед ними. Боюсь только, что после такой "победы" Франция бы никогда не оправилась.
>Не свалят и ногами бить не будут. Пупок развяжется. ВОйна-сдерживание каковой она была для союзников не предполагала перенапряжения сил. Поэтому и запал иссяк к осени 1855.
Ну, если бы падение Севастополя не подействовало бы на Россию, последовали бы новые операции. Конечно, никто бы поход на Москву не организовывал и в Петербурге десант не высаживал. Но есть и другие варианты - послать экадру с нормальным экспедиционным корпусом на Камчатку, высадится в Архангельске... Ну и само-собой разжигать восстания иноверцев на Кавказе, в Казахстане... Польский вопрос вместе с финским пропедалировать...