|
|
От
|
DenisIrkutsk
|
|
|
К
|
Игорь Куртуков
|
|
|
Дата
|
13.10.2005 08:49:23
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Выкладки по...
>
>У меня нет Урланиса. Не могли бы вы объяснить, что за пропавший миллион?
Понравился ваш пост
=Если вы книгу читали, то невнимательно.
Она у меня вот на столе лежит. Всегда могу перечитать.
> Здесь вы не правы. Эти данные включают и убитых и пропавших без вести, в число которых входят естественно и пленные
Напротив. В данных Овреманса фигурируют только те пропавшие без вести, которые не попали в плен и потом не нашлись. То есть это умершие или погибшие причина смерти которых неизвестна.
>Вот пример на 20 февраля 44 года по данным ОКH немецкие потери составили.
>Пропало без вести 590 000 (СЮДА ВХОДЯТ И ПЛЕННЫЕ)
Сюда - входят. Потому что это данные об отчетах частей. А Оверманс основывался не на отчетах частей (которе действительно не знают попал их солдат в плен или просто труп не найден), а на изучении индивидуальных судеб в выборке. Таким образом он установил, что в Allgemine Kartei соднржатся примерно 2+ миллитна карточек на людей, которые на самом деле умерли или признаны умершими в гражданском порядке. Вместе с 3+ миллионом карточек из Totenkartei это дало нам 5+ млн. общих потерь убитыми и умершими. Вот из этих общих потерь 2,3 млн. составляют достоверно убитые в бою, а 1,3 млн. - отрапортованные как пропавшие без вести, но позднее признаные умершими. Кроме того еще чуть меньше 500 тыс. из отрапортованных пропавшими без вести погибло в лагерях. Остальные - были разысканы или вернулись из плена.=
Если это действительно так то нет смысла спорить о пропавшем миллионе здесь это учитывается.
2 743 000 + погибшие в 45 = примерно 3,300-3,500 тыс погибших на Восточном Фронте. Плюс три миллиона пленных. Это уже ближе к реальности чем 2 млн погибших, о которых говорит Максим. Осталось осветить несколько деталей. Почему то за рабужом в книгах о ВФ(ссылаясь в том числе на Оверманса) дают цифру от 2-х до 2,7 млн. погибших ведь по Овермансу тогда получается больше.
Как здесь учитывается, если учитывается потери судетских, эльзаских, силезских австрийских немцев. Или у Оверманса только граждане ФРГ-ГДР.
Про миллион в сжатом виде
=Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.=
Урланис здесь
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/U/URLANIS_B._C/_Urlanis_B._C..html
С уважением Денис Иркутск