ВИФ2 NE

	От	М.Свирин
	К	Георгий
	Дата	06.10.2005 14:52:15
	Рубрики	Современность;

Да пока образ армии, культивированный в перестройку не уйдет - толку не будет (-)

Нечего на зеркало кивать коли рожа крива. (+) - dap 06.10.2005 16:40:11 (348, 157 b)
- Re: Нечего на... - М.Свирин 06.10.2005 16:59:48 (312, 466 b)
  - Думается, что нужны "клещи", и начинать надо отовсюду. Хотя бы понемногу. (-) - alchem 06.10.2005 17:44:16 (134, 0 b)
  - Re: Нечего на... - dap 06.10.2005 17:14:41 (170, 827 b)
  - Re: Нечего на... - А.Никольский 06.10.2005 17:08:13 (270, 416 b)
    - Re: Нечего на... - dap 06.10.2005 17:19:56 (218, 424 b)
      - Можно сказать о ом-то такую правду, за которую жить не захочешь!. (-) - М.Свирин 06.10.2005 18:35:34 (113, 0 b)
        
        Поэтому будем молчать? (+) - dap 06.10.2005 18:43:40 (131, 151 b)
        
        Нет просто надо думать головой. - М.Свирин 06.10.2005 18:47:35 (138, 440 b)
        
        Ну дык, до середины 80-х критики небыло. Вообще никакой - Nachtwolf 06.10.2005 23:44:46 (65, 150 b)
        
        Я не про критку, а про критиканство (-) - М.Свирин 07.10.2005 03:07:25 (24, 0 b)
        
        Да не критика и не критиканство нужно, а нормальное соблюдение ЗАКОНА - alchem 07.10.2005 09:42:08 (10, 154 b)
      - Правду можно (и нужно) говорить по-разному (+). - Андю 06.10.2005 17:26:14 (194, 258 b)
        
        Re: Правду можно (и нужно) говорить по-разному. (+) - dap 06.10.2005 17:37:53 (161, 307 b)
        
        Безусловно улучшится, но спорить не стану. :-) (-) - Андю 06.10.2005 17:44:33 (73, 0 b)
  - Я тут когда дома был, пару раз "лукнул" куски из мега-сериала "Солдаты" (+). - Андю 06.10.2005 17:07:45 (265, 274 b)
    - Андрюш, нравится он сегодняшним СЛУЖИВШИМ уже. Зятю моему и его друзьям... (-) - М.Свирин 06.10.2005 18:36:42 (114, 0 b)
Толку не будет, пока армия не будет реформирована. (+) - Александр Жмодиков 06.10.2005 15:25:16 (435, 82 b)
- А вообще тезис о реформировании армии - это не туфта ли изначально? :-) - Добрыня 06.10.2005 17:36:41 (142, 316 b)
  - Нет - В. Кашин 06.10.2005 20:37:03 (65, 569 b)
- БХВТ+резчики по дереву? - Исаев Алексей 06.10.2005 15:45:27 (380, 327 b)
  - а нужна она вообще армия? - max20 06.10.2005 16:50:08 (203, 1682 b)
    - Re: а нужна... - Нумер 07.10.2005 00:05:02 (51, 1627 b)
  - Ну, если в Вашем представлении это нормальная армия ... (-) - Александр Жмодиков 06.10.2005 16:20:46 (143, 3 b)
- А вы знаете, как ее реформировать? Я нет. - М.Свирин 06.10.2005 15:27:01 (359, 181 b)
  - Может я знаю?)))) - СОР 06.10.2005 16:24:06 (220, 249 b)
    - Re: Может я... - EVGEN 06.10.2005 16:26:03 (197, 257 b)
      - "Эт точно" (c). Я бы даже сказал, что (+) - Андю 06.10.2005 16:33:54 (184, 217 b)
  - И я нет (+) - Александр Жмодиков 06.10.2005 15:48:11 (317, 622 b)
    - ИКД - Имитация Кипучей Деятельности. - М.Свирин 06.10.2005 16:06:42 (283, 952 b)
      - Re: ИКД -... - Александр Жмодиков 06.10.2005 16:17:14 (245, 485 b)
        
        Re: ИКД -... - М.Свирин 06.10.2005 16:43:22 (212, 699 b)
        
        Странно - В. Кашин 06.10.2005 19:24:54 (102, 342 b)
        
        Вопрос провокационный, но - М.Свирин 06.10.2005 19:28:30 (108, 416 b)
        
        Re: Вопрос провокационный,... - В. Кашин 06.10.2005 20:51:23 (74, 1409 b)
        
        Re: Вопрос провокационный,... - М.Свирин 07.10.2005 03:25:37 (31, 2548 b)
        
        Re: Вопрос провокационный,... - Нумер 07.10.2005 09:20:21 (12, 158 b)
        
        Можно я? - Дмитрий Бобриков 06.10.2005 20:07:07 (85, 544 b)
        
        Конечно можно - М.Свирин 07.10.2005 03:27:39 (29, 678 b)
        
        Re: ИКД -... - Александр Жмодиков 06.10.2005 18:36:17 (114, 337 b)
        
        Re: ИКД -... - М.Свирин 06.10.2005 18:48:51 (107, 452 b)
        
        Re: ИКД -... - Александр Жмодиков 06.10.2005 18:53:41 (101, 153 b)
        
        Re: ИКД -... - М.Свирин 06.10.2005 19:12:31 (94, 225 b)
        
        Re: ИКД -... - Александр Жмодиков 07.10.2005 10:15:09 (1, 352 b)
        
        Re: ИКД -... - СВАН 06.10.2005 16:54:09 (177, 350 b)
        
        Эта угроза не из тех, которые можно устранить при помощи армии. (+) - dap 06.10.2005 17:03:23 (136, 268 b)
        
        Re: Эта угроза... - Нумер 06.10.2005 23:59:10 (44, 544 b)
        
        Re: ИКД -... - М.Свирин 06.10.2005 17:01:22 (152, 472 b)
Рекруты собирались из-под палки веками - Исаев Алексей 06.10.2005 14:56:45 (655, 146 b)
- Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 06.10.2005 15:05:43 (568, 779 b)
  - А какой "удар по армии нанес Афган"? (-) - Dervish 07.10.2005 06:52:36 (18, 3 b)
    - 1. Много хороших офицеров покинули армию. 2. Призывники начали бояться (-) - М.Свирин 07.10.2005 08:19:57 (27, 0 b)
      - Оба тезиса - лживы - Дмитрий Адров 07.10.2005 09:15:21 (22, 419 b)
        
        Чушь! - Блохин Александр (Alex-Goblin) 07.10.2005 10:04:37 (9, 663 b)
  - Re: Рекруты собирались... - Draken 06.10.2005 23:12:45 (60, 1252 b)
  - Первое поколение, в котором преобладали горожане. - Добрыня 06.10.2005 17:33:35 (280, 941 b)
    - Вермахт был преимущественно из городских (-) - Исаев Алексей 06.10.2005 18:44:15 (101, 0 b)
      - Это не про нас :-) - Добрыня 06.10.2005 19:06:00 (162, 221 b)
        
        Это я к вопросу о полиморсосе городских - Исаев Алексей 06.10.2005 19:43:36 (146, 242 b)
        
        Ре: Это я... - объект 925 06.10.2005 19:53:19 (123, 322 b)
        
        Ре: Это я... - NetReader 07.10.2005 00:03:00 (59, 948 b)
        
        Ре: Это я... - Нумер 07.10.2005 00:20:45 (50, 846 b)
        
        Ре: Это я... - NetReader 07.10.2005 01:40:45 (39, 703 b)
        
        Ре: Это я... - Нумер 07.10.2005 09:18:40 (9, 563 b)
    - Re: Это не причина - tarasv 06.10.2005 18:32:44 (162, 644 b)
      - Ре: Это не... - объект 925 06.10.2005 19:53:58 (97, 93 b)
        
        Ре: Это не... - tarasv 06.10.2005 20:16:27 (86, 760 b)
        
        Ре: Это не... - объект 925 06.10.2005 20:20:45 (80, 517 b)
        
        Ре: Это не... - tarasv 06.10.2005 20:32:07 (69, 701 b)
        
        Ре: Это не... - объект 925 06.10.2005 20:58:00 (59, 700 b)
      - Так Никулин - из ПРЕДЫДУЩЕГО поколения - Добрыня 06.10.2005 18:43:06 (158, 1023 b)
        
        Re: Кроме увеличения городов еще было много причин - tarasv 06.10.2005 20:01:05 (100, 1234 b)
    - Исторически - В. Кашин 06.10.2005 18:16:47 (198, 117 b)
      - "Но мои глаза говорят мне скорее об обратном" (с) Шерлок холмс - Добрыня 06.10.2005 18:25:29 (184, 386 b)
        
        Re: "Но мои... - Нумер 06.10.2005 23:51:17 (48, 551 b)
        
        И что - В. Кашин 06.10.2005 18:30:35 (161, 963 b)
        
        Вот! - Добрыня 06.10.2005 18:52:34 (139, 1232 b)
        
        Re: Вот! - В. Кашин 06.10.2005 19:22:22 (124, 1896 b)
        
        Витя Малеев в школе и дома :-) - Добрыня 06.10.2005 19:36:51 (118, 1549 b)
  - Re: Рекруты собирались... - Дм. Журко 06.10.2005 16:58:27 (267, 2432 b)
    - Re: Рекруты собирались... - Волк 06.10.2005 17:30:11 (144, 1442 b)
    - Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 06.10.2005 17:23:49 (213, 3982 b)
      - Очень Точно сказано... (-) - Dervish 07.10.2005 07:01:03 (13, 0 b)
      - Re: Рекруты собирались... - Нумер 06.10.2005 23:45:46 (49, 330 b)
      - Re: Рекруты собирались... - Дм. Журко 06.10.2005 18:09:29 (130, 3991 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 06.10.2005 19:03:06 (117, 5124 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - Дм. Журко 06.10.2005 20:04:44 (77, 6054 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 07.10.2005 04:41:52 (28, 7564 b)
      - сейчас все не так - max20 06.10.2005 17:34:49 (160, 598 b)
        
        Re: сейчас все... - Нумер 07.10.2005 00:13:56 (48, 1174 b)
        
        Я это знаю, но вот что интересно. - М.Свирин 06.10.2005 17:56:51 (162, 1165 b)
        
        Re: Я это... - Нумер 07.10.2005 00:18:37 (55, 429 b)
        
        Re: Я это... - М.Свирин 07.10.2005 04:45:32 (37, 594 b)
        
        Re: Я это... - Нумер 07.10.2005 09:16:17 (15, 283 b)
        
        Re: Я это... - max20 06.10.2005 18:18:11 (127, 502 b)
        
        Re: Я это... - М.Свирин 07.10.2005 04:48:08 (38, 521 b)
        
        Re: сейчас все... - dap 06.10.2005 17:40:24 (133, 493 b)
        
        Re: сейчас все... - max20 06.10.2005 17:51:12 (127, 486 b)
        
        Re: сейчас все... - dap 06.10.2005 18:31:47 (109, 500 b)
        
        Точно еда есть? Т.е. про солдат-дисрофиков - злобное очернительство? (-) - Nachtwolf 07.10.2005 00:29:16 (36, 0 b)
        
        Re: Точно еда... - Нумер 07.10.2005 09:15:20 (14, 127 b)
    - Re: Рекруты собирались... - brs 06.10.2005 17:08:32 (162, 914 b)
  - А это уже Vae victis - Исаев Алексей 06.10.2005 15:39:26 (451, 272 b)
    - Алексей, а по Вашему - еслиб в году 1990 -м армия пару демостраций .... - brs 06.10.2005 16:04:31 (369, 180 b)
      - Пример площади Тяньаньмынь наводит на размышления (-) - Исаев Алексей 06.10.2005 16:06:38 (214, 0 b)
        
        Соскучились по партсобраниям? (-) - Александр Жмодиков 07.10.2005 10:11:40 (4, 3 b)
        
        Абисняю - Исаев Алексей 06.10.2005 16:44:15 (299, 236 b)
        
        Так были веские причины для "неуверенности". "Альфа" же сачканула в 91-м... (-) - Dervish 07.10.2005 07:18:44 (30, 3 b)
        
        Если руководство не уверено в армии - значит это хреновое руководство.(+) - dap 06.10.2005 16:58:30 (194, 155 b)
        
        Согласен, но есть и обратная связь. - brs 06.10.2005 16:52:19 (229, 577 b)
        
        И тут после Тбилиси сдали Родионова... (-) - Kosta 06.10.2005 18:28:52 (81, 0 b)
        
        Ну да, я про это. (-) - brs 06.10.2005 22:13:06 (32, 0 b)
        
        Только решение о вводе танков принимал не командир танковой дивизии ... - brs 06.10.2005 16:09:51 (240, 95 b)
        
        Ты не путай, пожалуйста, попу с пальцем - И. Кошкин 06.10.2005 16:09:46 (325, 252 b)
        
        Тяннаньмэнь - это прежде всего результат положительных реформ в экономике - Г.С. 06.10.2005 16:41:58 (249, 388 b)
        
        А они были ли тогда у китаезов, эти "положительные" тенденции ? Сомнительно. - Андю 06.10.2005 16:46:43 (241, 269 b)
        
        Были - Г.С. 06.10.2005 17:35:08 (188, 1332 b)
        
        И что? Это совсем не довод : 1. В Союзе тоже росло 2. С нуля растет быстрее. - Андю 06.10.2005 17:40:46 (156, 81 b)
        
        И какой же в СССР в 80-е годы был рост? - В. Кашин 06.10.2005 18:13:56 (151, 767 b)
        
        Re: И какой... - Владислав 07.10.2005 04:05:09 (34, 1793 b)
        
        Китайцы - они другии - max20 06.10.2005 17:24:29 (184, 755 b)
        
        ИМХО, эта площадь -- результат волевого решения отнюдь не военного рук-ва. (-) - Андю 06.10.2005 16:08:50 (187, 0 b)
        
        в КНР военное и партийное руководство почти одно и тоже - А.Никольский 06.10.2005 17:01:00 (209, 224 b)
    - Re: А это... - М.Свирин 06.10.2005 15:54:35 (310, 350 b)
      - Re: А это... - Исаев Алексей 06.10.2005 15:57:11 (273, 342 b)
        
        Re: А это... - М.Свирин 06.10.2005 16:49:17 (207, 686 b)
        
        "Винтовка рождает власть", как известно - В. Кашин 06.10.2005 19:35:06 (114, 1309 b)
        
        Re: "Винтовка рождает... - М.Свирин 06.10.2005 19:41:49 (111, 1333 b)
        
        Дык китайцев нужно было звать на помощь - Nachtwolf 06.10.2005 22:42:45 (66, 356 b)
        
        Это вы мне или В.Кашину? (-) - М.Свирин 07.10.2005 04:49:21 (16, 0 b)
        
        Re: "Винтовка рождает... - В. Кашин 06.10.2005 20:32:17 (87, 1325 b)
        
        Re: "Винтовка рождает... - М.Свирин 07.10.2005 04:53:27 (35, 782 b)
    - Re: А это... - Александр Жмодиков 06.10.2005 15:49:11 (423, 277 b)
      - Давайте-давайте... - И. Кошкин 06.10.2005 15:54:20 (331, 437 b)
        
        Re: Давайте-давайте... - Александр Жмодиков 06.10.2005 16:21:31 (249, 176 b)
      - А кто от них погиб? - Исаев Алексей 06.10.2005 15:54:07 (410, 394 b)
        
        Да было такое государство и такая армия - Александр Жмодиков 06.10.2005 16:18:28 (274, 134 b)
        
        Re: Да было... - Исаев Алексей 06.10.2005 16:23:13 (254, 223 b)
        
        Re: Да было... - Александр Жмодиков 06.10.2005 16:29:47 (226, 302 b)
        
        Те кто решал, чхать на них хотели. (+) - dap 06.10.2005 16:51:43 (195, 391 b)
        
        Кстати, по-ходу дела... - Блохин Александр (Alex-Goblin) 06.10.2005 21:45:19 (76, 767 b)
        
        Re: А кто... - Chestnut 06.10.2005 16:08:15 (318, 367 b)
        
        Re: А кто... - Исаев Алексей 06.10.2005 16:24:22 (267, 329 b)
        
        Re: А кто... - brs 06.10.2005 16:33:59 (196, 496 b)
        
        Язов, Варенников и др. погоды не делали, увы. IMHO. (+) - Андю 06.10.2005 16:42:14 (187, 411 b)
        
        Я вот что думаю... - Дмитрий Адров 07.10.2005 00:20:08 (56, 597 b)
        
        Но, согласитесь, в 1988-90 о Грачеве знали только то - что он ГСС и командир ВДД - brs 06.10.2005 16:49:22 (174, 660 b)
        
        Re: А кто... - Chestnut 06.10.2005 16:32:58 (206, 415 b)
        
        Re: А кто... - Исаев Алексей 06.10.2005 16:47:26 (196, 545 b)
        
        Re: А кто... - Дмитрий Адров 07.10.2005 00:24:29 (60, 857 b)
        
        Re: А кто... - Chestnut 06.10.2005 17:02:13 (158, 609 b)
        
        Ре: А кто... - Андю 06.10.2005 16:15:32 (282, 756 b)
        
        Ре: А кто... - Chestnut 06.10.2005 16:18:02 (280, 455 b)
        
        Ужели ? (+) - Андю 06.10.2005 16:30:08 (268, 883 b)
        
        Re: Ужели ? - Волк 06.10.2005 17:13:59 (178, 983 b)
        
        Re: Ужели ? - Петров Борис 07.10.2005 09:33:40 (11, 1580 b)
        
        Re: Ужели, ужели. - Novik 06.10.2005 16:48:02 (210, 116 b)
        
        И что, Саш ? (+) - Андю 06.10.2005 17:02:14 (204, 815 b)
        
        Поддержу - Colder 06.10.2005 16:43:09 (203, 731 b)
- Re: Рекруты собирались... - Hiker 06.10.2005 15:00:15 (535, 182 b)
  - Re: Рекруты собирались... - Исаев Алексей 06.10.2005 15:03:01 (536, 496 b)
    - при отсутствии отсрочек в середине 80-х служили практически все - Nicky 06.10.2005 15:47:44 (334, 313 b)
    - Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 06.10.2005 15:18:48 (508, 1260 b)
      - Здесь я с Вами не соглашусь... - GAI 07.10.2005 06:41:11 (47, 2084 b)
        
        Это ваше право. - М.Свирин 07.10.2005 08:33:13 (36, 2630 b)
        
        Re: Это ваше... - GAI 07.10.2005 08:59:54 (24, 2233 b)
      - Отец, к сожалению уже покойный, рассказывал, - Nachtwolf 06.10.2005 22:20:01 (158, 835 b)
        
        Re: Отец, к... - М.Свирин 07.10.2005 06:24:30 (51, 1136 b)
        
        это, извините, фигня - Волк 06.10.2005 22:50:58 (141, 1323 b)
        
        Спорить не буду, может отцу ненастоящие офицеры попались - Nachtwolf 07.10.2005 01:02:27 (70, 478 b)
        
        Re: это, извините,... - Нумер 06.10.2005 23:37:44 (87, 976 b)
        
        Re: это, извините,... - Гегемон 07.10.2005 00:50:41 (61, 452 b)
        
        Re: это, извините,... - Нумер 07.10.2005 09:09:35 (15, 549 b)
        
        Re: это, извините,... - Волк 07.10.2005 00:35:43 (69, 1585 b)
        
        Re: это, извините,... - Нумер 07.10.2005 09:12:39 (17, 787 b)
        
        ехехе - Aer 06.10.2005 23:23:16 (113, 429 b)
        
        Re: ехехе - Волк 07.10.2005 00:02:36 (91, 855 b)
        
        Ре: ехехе - Aer 07.10.2005 00:11:26 (83, 1082 b)
        
        насчет губы - Волк 07.10.2005 00:52:04 (72, 1490 b)
        
        Ре: насчет губы - Aer 07.10.2005 01:35:29 (62, 1722 b)
      - Re: Рекруты собирались... - Волк 06.10.2005 16:59:25 (327, 737 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 06.10.2005 17:50:09 (314, 1569 b)
        
        А потом удивляются - почему армию ненавидят и бегут от нее как от чумы - Гегемон 07.10.2005 01:27:37 (82, 2144 b)
        
        Кто? - М.Свирин 07.10.2005 06:14:58 (59, 2978 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - NetReader 07.10.2005 00:45:39 (75, 505 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 07.10.2005 06:19:35 (44, 699 b)
        
        Не про армию, но про вообще. - Нумер 06.10.2005 23:25:50 (96, 524 b)
        
        А можно полюбопытствовать. Вы в армии-то были? (-) - М.Свирин 07.10.2005 06:21:16 (30, 0 b)
        
        Re: Не про... - Волк 06.10.2005 23:53:03 (85, 741 b)
        
        Я рад за вас, полноценный вы наш :) (-) - М.Свирин 07.10.2005 04:59:35 (23, 0 b)
        
        А может вы и правы?.. Может в этом и есть сермяжная правда жизни?.. (почти (с)). - Блохин Александр (Alex-Goblin) 06.10.2005 20:52:23 (126, 1245 b)
        
        P.P.S. Только не подумайте, что я тут разжигаю межнациональную рознь... - Блохин Александр (Alex-Goblin) 06.10.2005 20:57:36 (105, 46 b)
        
        издевательство конечно, и нарушение Устава внутренней службы ВС СССР. - Nicky 06.10.2005 20:22:28 (141, 474 b)
        
        Re: издевательство конечно,... - Волк 06.10.2005 20:38:48 (125, 1005 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - В. Кашин 06.10.2005 20:19:58 (129, 2366 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - Волк 06.10.2005 19:57:50 (168, 1724 b)
        
        пардон, не совсем внимательно прочёл - Волк 06.10.2005 21:59:38 (118, 478 b)
        
        дополнение - Волк 06.10.2005 22:06:05 (112, 290 b)
        
        Ре: дополнение - Aer 06.10.2005 22:27:09 (114, 522 b)
        
        смешно? - Волк 06.10.2005 22:33:52 (106, 433 b)
        
        Re: смешно? - Нумер 06.10.2005 23:27:57 (79, 440 b)
        
        Re: смешно? - Волк 06.10.2005 23:42:05 (80, 339 b)
        
        Понятно. Но а)пленным было несравнимо тяжелей б)многие шли только для побега. (-) - Нумер 07.10.2005 00:08:49 (42, 0 b)
        
        не вижу связи (-) - Aer 06.10.2005 23:17:57 (49, 0 b)
        
        связь простейшая - Волк 06.10.2005 23:28:45 (85, 502 b)
        
        Re: связь простейшая - Нумер 07.10.2005 00:10:01 (75, 690 b)
        
        Есть 4 типа армии - Гегемон 07.10.2005 00:44:00 (68, 935 b)
        
        Re: Есть 4... - Нумер 07.10.2005 09:08:00 (15, 1041 b)
        
        Ре: Рекруты собирались... - yak v 06.10.2005 19:48:59 (151, 704 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - max20 06.10.2005 18:05:33 (238, 687 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - М.Свирин 06.10.2005 19:05:57 (196, 908 b)
        
        Re: Рекруты собирались... - Гегемон 07.10.2005 00:31:07 (78, 722 b)
      - непонятно - ghostzc 06.10.2005 15:33:26 (437, 238 b)
        
        Re: непонятно - stepan 06.10.2005 15:46:47 (353, 541 b)
        
        Re: непонятно - М.Свирин 06.10.2005 15:36:27 (408, 537 b)