Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;
Re: А я в 1965-1968...
>Здравствуйте.
>Немного из своего опыта, так как талантливый господин Гоблин умеет под правду собственных наблюдений сунуть гнильё.
Свой опыт, самый ценный.
>>От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.
>
>Совершенно солидарен, очень важное замечание! Фильм пока не смотрел, потому не о нём, а об этих словах. К нам на КПП ходили какие-то одержимые девицы, охотников до них было не так много, как можно предположить по собственным юношеским грёзам. То есть любопытно, полагаю, было всем, а вот пользоваться мало кому охота. Впрочем, находились.
Я прослужил с 1965 года по 1968. До этого более 12 лет прожил в военных городках. По моим, с поправкой на время, наблюдениям к проституткам, вернее, гулящим женщинам, поскольку проститутки, как профессионально занимающиеся этим делом, встречались в то время весьма редко, отношение было брезгливое и вступать с ними в контакт, могли только родившиеся в каком-нибудь далеком ауле.
В СССР, действительно, как это не покажется смешным и не вероятным, секса не было. Были обыкновенные половые отношения между мужчиной и женщиной. Вступали в такие отношения и военнослужащие, как и кадровые, так и призываемые. И с проститутками, для которых это занятие было ремеслом, такое происходило редко.
>>Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.
Совершенно верно, по крайней мере, для моего времени. К не служившим относились, как не совсем полноценным, у которых, не все в порядке со здоровьем.
>
>В СССР в обсуждаемое время не служили большинство студентов. Они вовсе не ощущали ущербности или "дефективности". Хотя вернувшийся со срочной, мог, конечно, порассказать много занимательного, поразить. Сам поражал.
Да, студентам-очникам давали отсрочки, и никакого чувства ущербности у них не возникало, они, если не возникали особые обстоятельства, призывались на службу после учебы. С 70-х на год рядовыми на 1 год и на 2 года офицерами, если в ВУЗе была военная кафедра.
>Избегать службы было вполне обычным делом, да и сама служба чаще всего оказывалась удивительно бессодержательной, даже унизительной.
В мое время это было исключением.
>Тут зачем-то замечу, что я пошёл служить срочную сознательно, с третьего курса. Пришлось заявление в военкомат подавать, мол, хочу. Правда, я просто запутался, было стыдно перед многими людьми в ВУЗе, которые старательно оберегали меня от этой потери времени. Скажем, очень переживал один профессор, прошедший Войну, придумывал способы, как употребить своё положение, чтоб я не пропадал. Да много было предостерегавших, отговаривавших, жалевших. Они оказались во всём правы, да я был юн.
>Нелепая выдумка, мечта о прошлом у Гоблина.
>>Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты.
>
>Вот именно. Да и в самой армии было до чорта «позвонков», особенно под Москвой, где я тоже служил. Признаться, и минуты не сомневался, что заявления в Афганистан писать не буду, когда предлагали. И отнюдь не из трусости, если поверите, а даже напротив.
Я в то время уже 10 лет, как ушел в запас, но служили мои родственники, их и знакомых сыновья.
И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.
>>СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни.
>
>Вот именно. Не все, знаете ли, дети рабочих и крестьян. Я вот не из таких и горжусь родителями. Странно? Притом уверяю, пожалуй только родители _никак_ не пытались влиять на мои отношения с армией.
И мои родители были не из рабочих и крестьян, но они гордились своим участием в великой Отечественной Войне, а я и мои родные и не родные братья, и дядья службой в Вооруженных Силах СССР. Защита Родины считалась у нас, да, как многим сейчас покажется не вероятным, и у большинства сограждан почетной обязанностью.
>>Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.
>
>А, речь о большинстве? А причём большинство? Да, в стране были люди с образованием. Очень возможно, что государственный идиотизм рождал у людей умеющих делать собственные выводы неправильную картину — «от противного». Видимо теперь её надо поправить от советских вывихов.
У нас в группе большинство были такие, образованные, и видимо такие же, идиоты, как и их родственники, иногда и не очень образованные, разгромившие фашистов.
>Только без "идиотизма" (Гоблин).
>Служа в армии, сделал 3 выстрела из АК-74, хоть полагались СКС. Что такое боевая учёба постигаю теоретически на форуме. Иногда казалось, что она идёт где-то рядом, ведь рядом, скажем, летал полк Апакидзе... Но, как человек думающий, запрещаю себе делать выводы без прочных оснований, когда есть опыт.
Феодосийский полигон?
Мне тоже казалось странным, почему при массовом вооружении АК, оставались кое-где СКС. Как правило, или в стройбате, или в дивизионах ПВО, или, как вот у Вас.
Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.
>Наплевать на оборону было не нам, юным матросам, а офицерам, старшим офицерам и прапорщикам. Это наблюдение, а не домысел или мечта о прошлом.
Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.
>Со мной со скуки очень любили поговорить офицеры, особенно политработники, правда. И взгляды их оказывались отнюдь не «рабоче-крестьянскими», как определяет уважаемый Гоблин.
Политработникам уже в середине 50-х стало тяжело работать. Вместо ребят с 4-х или 7-летним образованием, стали приходить не только 10-тиклассники, но и с высшим образованием. Такие могли задать такой каверзный вопрос, в котором и сами-то, вместе с их профессорами, разобраться не смогли бы. Нужны были психологи. Но ведь этот талант от Бога, где ж его взять, да еще в требуемом количестве.
Это сейчас, куда ни плюнь, гениальный психолог, экономист или, на худой конец, топнутый менеджер.
