От Аркан Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 26.09.2005 22:59:19 Найти в дереве
Рубрики 1941; Память; Политек; Версия для печати

Ре: Пятница -...

>>>>Для войны с СССР определенно нужны.
>>>
>>>1. Как нужна Болгария для войны с СССР?
>>
>>Германии
>
>Не "кому", а "как", то есть "для чего"?

Как тылы румынской группировки например.

>>Не пострадает, но безусловно Гитлер был заинтересован в Болгарии.
>
>Он был более заинтересован в том, чтобы СССР не пустить в Болгарию. Оно и понятно - если советские войска располагаются в Болгарии, то Румыния с ее нефтью оказывается в клещах советских войск. Кроме того, Гитлер лишается удобного плацдарма для ведения операций против Греции, где в это время создавалась группировка английских ВВС.

Если бы ставилась задача нейтрализовать СССР мирными целями, то это доводы не имеют значения. Такой задачи не ставилось. НЕ пытайтесь притянуть за уши факты к вашей с позволения сказать "гипотезе".

>>3. Речь шла также о Финлядии.
>
>В Финляндии - никель. Крупнейшее месторождение в Европе. Кроме того, если СССР занимал Финляндию он выходил на южный путь транспорта шведской руды, еще одно уязвимое место.

В случае союза с СССР этот никель Германия и так получит. Не причина.

>>Да в первом же посте. Сначала расспинаетесь, пишите откровенную лабуду
>
>Я не писал никакой откровенной лабуды. То, что обьем вашего мозга не позволяет вам понять написанное, еще не свидетельствует об отсуствии в нем смысла.

Обьем моего мозга достаточен, чтобы понять что написаное вами в основном в этой ветке маловразумительная чушь. То что вы не можете доказать обратного говорит в мою пользу.

>> а под конец сами же признаете что это все не реально.
>
>Я перечислил действия которые СССР МОГ предпринять, но оценил шансы на то, что в тех политических реалиях СССР предпринял бы эти действия как малореальные.

Дмитрий иными словами спросил: какие реальные шаги мог предпринять СССР для предотвращения ВМВ и ВОВ. Вместо обусловленных логикой и ходом событий альтернативных вариантов, вы представили ТРИ взаимоисключающих и бредовых вывода. Один вывод говорил, что два других нереальны. Следом вы стали настойчиво убеждать меня и других, что два первых вывода вполне возможны в условиях 1930-1940-хх.
Вполне естественно было мне укзать, что у вас нелады с логикой.


>Давайте на наглядном примере, в лицах.

Переход на личности очень показателен. Я вас тоже имею ввиду Игорь.

>Вопрос: что может сделаеть участник А*** для повышения среднего уровня компетенстности на форуме ВИФ2НЕ?
>Ответ: убить себя об стенку.

Неправильный ответ. Правильный: не тратить время на пустозвонов, дисскутировать со знающими людьми.

>Вопрос: насколько это реально?
>Ответ: практически нереально.

То есть вы пологаете, что кроме вас на Форуме никого нет?


>>Тогда зачем вы их приравниваете?
>
>А разве я их где-то приравниваю? Читать учитесь. Начните с букваря, там несложные упражнения.

Вам тоже не мешает повторить. И заодно учебник математики.

>>"Гарантия безопасности СССР в этом случае та же самая, что у Румынии или Италии". Выше написано, что положения этих стран очень разное
>
>Положение - разное. А гарантия безопасности - одинаковая. В чем проблема-то? Например, положения директора гос.университета и уборщицы очень разные, а источник доходов - один. Зарплата от государства.

Не одинаковое. Гарантии Руминии во многом основывались на немецких войсках на территории этой страны. Вы предлагаете ввести немецкие войска в СССР?

>> Вы сами себя посадили в лужу
>
>:-) Не пыжтесь, лопнете. Лучше ешьте фосфор, растите мозг, учитесь читать и понимать прочитанное.

Хорошо. Вам это уже не поможет в любом случае.

>>>Не мог демобилизовать при неопределенной позиции СССР. В случае присоединения СССР к тройственному пакту и вступлению в войну с Англией, демобилизация значительной чсти армии была бы безопасна.
>>
>>Для этого надо бы договриться с СССР. Если бы Гитлеру это действительно было нужно он бы договорился.
>
>У Гитлера была альтернатива - или заплатить цену, которуи запросил СССР или сокрушить СССР. Он решил что второе дешевле. Или же решил, что цена которую просит СССР есть вежливая форма отказа (Молотов по крайней мере утверждал что так и было).

Он не мог так решить. В 1940 не было даже примерно каких-либо конкретных предложений для СССР. Рибентроп даже не смог ответить какое море он имеет ввиду в фразе о повороте советской политике на юг, к теплым морям. Гитлер и не собирался платить какую либо цену и альтернативы у него не было с того самого момента, как стало ясно что Британия не идет на мир.

>>Огрызаться не хорошо.
>
>Вы неприятный собеседник, поэтому я не хочу бесплатно заниматься вашим просвещением. Если бы умели удерживаться в рамках академической корректности, вы бы получили все нужные ссылки. А так - торчите.

Я лишь пользуюсь вашими же приемами и словечками. Слова "свистеть", "не пыжтесь" и т.п. писал не я, так что не надо об академической корректности. Вы - хам и сами это прекрасно знаете.

>>>Неопределенность позиции СССР - изчезает. Вступление СССР в войну на стороне Англии становится практически невозможным.
>>
>>А вступление СССР на стороне СССР не рассматривается?
>
>Не понял.

СССР может начать войну только с кем то в союзе?

>>Я указал.
>
>Это была не логическая ошибка, а ваше непонимание логики.


Или же логическая ошибка все таки.