От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К max20 Ответить по почте
Дата 21.09.2005 14:50:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: а вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1) ГА "Юг" сидит за Днепром.
>почему сидит, в реале они же рванули через Днепр?

Ну и что им дают изолированные действия с кременчугского плацдарма? Если Гудериан не поворачивает на юг они смысле не имеют.

>>2) Проблема в том, что фланг ГА "Центр" все равно придется растягивать, соответственно на удар по Москве будет выделено меньше сил.
>Вот меня собственно этот вопрос и интересовал. По-любому у немцев сил не хватало. Просто хотелось какой-нибудь разбор почитать на тему "как бы оно было".

У Гудериана и так фланг висел на соплях (и по этому флангу ударила 10-я армия Голикова в декабре). В случае оставления сил на образование фронта по Десне или севернее возможно даже не удасться побить Брянский фронт.

>>3) помимо типовой "тумбочки" Московской битвы - Северо-Западного направления,
>не понял, извините, что есть "тумбочка"?

Анекдот есть такой:
- Рабинович, откуда вы берете деньги?
- Из тумбочки!
Вот на защиту Москвы в первую очередь поставили не "сибирские дивизии", а войска, взятые "из тумбочки" т.е. Северо-Запаного направления.

>>войска для Западного и Калининского фронтов будут высасываться из армий ЮЗФ, которые в реальности сгинули в киевском "котле".
>т.е. опять же, Москва укрепляется, резервов больше, у немцев шансов меньше. Но ГА "ЮГ" дожимает ослабленный ЮЗФ без киевского котла и с большими потерями?

ГА "Юг" вообще с ЮЗФ и ЮФ не очень хорошо справлялась, потому в общем-то и потребовался поворот.
Опять же, неясна глубина альтернативки: XXXXVIII моторизованный корпус из ГА "Юг" изысмается для похода на Москву? 11 тд изымается в 4 ТГр?

>Получается что немецкое наступление выдыхается под Москвой и на Украине раньше, чем было на самом деле и КА имеет больше сил для перехода в контрнаступление?

Да, скорее всего контрнаступление началось бы в ноябре.

С уважением, Алексей Исаев