ВИФ2 NE

	От	Claus
	К	Claus
	Дата	22.09.2005 14:51:59
	Рубрики	Прочее; WWII;

Продолжение

>>1)Того завершив свой знаменитый поворот вышел относительно наших кораблей практически в тоже положение, в котором он начал бой в ЖМ - т.е. стремился создать одну и туже ситуацию, причем несмотря на то что Витгефт в ней его переиграл.
>
>Так чем это ему помешало?
Кому?
Того? В случае с Витгефтом эти маневры ему помешали - так как крутясь все вдруг перед нашей эскадрой он не мог нормально стрелять, а в итоге чуть Витгефта не упустил.

С Рожественским такое начало Того помогло, из за пассивности Рожествеского. Но о его пассивности Того ведь заранее не знал и расчитывать должен был скорее на противодействие в том же стиле, что и в Желтом море. Тем не менее посторался повторить неудачное (по опыту ЖМ) начало.

>>2)Повороты Александра он пытался парировать точно также как и повороты Витгефта в первой фазе боя в ЖМ - т.е. опять таки действия аналогичные.
>
>То-есть это опять же помешало ему?

В смысле чем помешало? Развалом японской эскадры на 2 отдельных отряда, которые часть боя вели по отдельности, а не вместе?

>А надо было поворачивать последовательно?

Об этом Того должен был думать. Возможно что он и лучший вариант выбрал. Но речь то немного о другом...

>И разве его эскадра не состояла ихз двух автономно действовавших эскадр со своими командующими? Не показывает ли это, что урповень подготовки его эскадры был на голову выше русской?

Показывает, но одновременно это показывает, что эскадра с худшей подготовкой и меньшей скоростью, тем не менее могла применяя БОЛЕЕ ПРОСТОЙ, но эффективный маневр компенсировать преимущество японцев.

>А нельзя ли сказать, в чем эта эффективность выражалась? Не в удивительно ли быстрой гибели двух новых ЭБР типа «Бородино»?

Удивительно быстрой были гибель Осляби и выбивание Суворова. 2 ЭБР за 40 минут. А вот с Бородино и Александром все было совсем не быстро - 2.5 часа стрельбы и 4 часа с перерывами (считая от начала маневра, а они и до маневра немало словили - Александра 10 минут расстреливали в той же позиции, что и Суворова, пока он не повернул). Для сравнения Цесаревича во второй фазе боя выбили чуть быстрее чем за 1.5 часа.

>Да плевать на оное превосходство, если нет хотя бы равенства скорости и равной выучки в маневрировании. А то 9 узлов против 15-ти разница говорит за себя.

Как показали маневры Витгефта и Александра равные скорость и выучка в маневрировании не обязательны.

>Стану утверждать, что за 9 месяцев похода он убедился, что максимально возможная скорость данной эскадры не превышает 10-11 узлов и маневрировать этой эскадрой категорически запрещено.

Еще раз повторяю - маневр он так или иначе совершил - в 14:05 он повернул вправо. Ели Вы утверждаете, что этой эскадрой маневрировать нельзя, то объясните почему он таки маневрировал?

>Опять же. Не напомните скорость эскадры Витгефта?
Дело не в скорости, а в направлении которое Витгефт выбирал. И главное был и поворот Александра (у него то скорость та же).

>Ну и? Схватили они немного снарядов, но главное – не могли наши реализовать сие тактическое превосходство

В смысле не смогли? До тех пор пока Витгефт доворачивал - японцы с ним сделать ничего не могли. Им в конечном итоге пришлось переходить к бою на догоне не имея выгодной позиции.

Аналогично было и с Александром - пока он крутился они не могли занять выгодное положение относительно него, мало того сами попадали в невыгодное - так как у них поворот каждого отдельного корабля длился дольше чем у нас и соответственно темп стрельбы у них падал сильнее чем у нас.

Не будь Александр так поврежден к началу маневра и будь с ним Суворов и Ослябя - то после его второго поворота можно былобы и третий совершить - на север, разделив японскую эскадру.

>Вы понимаете, если БЫ после маневра Александра III последовало бы длительное «догоняние» русской эскадры японами и продолжение маневров…, но не было оного.

Для начала поймите, что Александр был поврежден еще до поворота, а эскадра на 2 ЭБР уменьшилась.

>Японы нашли быстро и Александр также был охвачен с головы и быстро нырнул под воду, а за ним и «Бородино» последовал.

Вообщето это совсем не быстро произошло. Кроме того надо учесть, что Александр еще до своего поворота очень большую дозу снарядов. И то что Бородино его маневры повторять не пробывал, а вел бой на параллельных курсах, при выдвинувшихся вперед японцах при том что наша эскадра уменьшилась на 2 ЭБР и японцы имели к этому моменту численное превосходство. Правда японцы уже не смогли создать туже ситуацию, что в 14:05 а Того и Камимура похоже даже мешали друг другу, поэтому и бой сильно затянулся.
Кстати заметьте, что в 16:17 Того опасаясь нового поворота на серер опять начал ворочать "все вдруг" заново развалив свою почти построившуюся эскадру.

>Так что насчет «не рассыпалось» хотелось бы доказательств.

Вы не поняли - эскадра естейственно рассыпалась - это и наши и японцы признают. Вопрос в какой момент и из за чего. Сисой как известно был поврежден и вывалился из строя, дырку сразу затнуть не успели и получился разрыв. Но произошло то это позже и не из за маневрирования. Последовательно то ворочать наша эскадра вполне умела, а большего там и не требовалось.

>Всего вам доброго