|
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
|
К
|
Аркан
|
|
|
Дата
|
19.08.2005 01:55:59
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Ре: Точка морального...
>Что значит "не менее упорно"?
Упорно - значит, что не бежали, а сразались. "Не менее" значит что больше или равно.
> Французы стали отходить от линии 15 мая, т.е. время реального боевого соприкосновения с немцами составило два дня.
С датами у вас не того... Немцы перешли в наступление по всему фронту ГА "Б" 5 мая, а 14 мая немцы уже вступили в Париж. Вот как описывает дело Типпельскирх:
"Уже 5 июня ... группа армий “Б” начала наступление по всему фронту. Первые удары по французским позициям между морем и рекой Уаза сначала увенчались полным успехом только в одном месте. Наступая с плацдарма в районе Абвиля, танковый корпус Гота глубоко вклинился в боевые порядки противника и угрожал прорвать в центре фронт 10-й французской 6 армии. Танковые корпуса, наступавшие с плацдармов в районах Амьена, и Перонна, встретили упорное сопротивление. Теперь, когда впервые за все время войны французское командование получило возможность вести оборонительные действия на заранее подготовленных позициях, оно временно проявило свое былое мастерство. Войска твердо выполняли все приказы командования, и немецким танкам не удалось здесь вклиниться в расположение французов. ... 4-я немецкая армия оказывала сильное давление на восточный фланг 10-й французской армии. Она сумела оттеснить его на юго-восток, не дав отойти к Сене, и затем отбросила к соседней 7-й французской армии. В то время как последняя вела упорные бои, два немецких корпуса под командованием генерал-полковника фон Клейста продвигались на юг ... Наступление, начатое соединениями 12-й армии, 9 июня после ожесточенных боев привело к созданию в первый же день плацдарма в районе западнее Ретель, с которого на следующее утро начали наступление две танковые дивизии группы Гудериана. Несколько контратак во фланг наступающим войскам, предпринятых французскими резервами (в том числе и вновь сформированной танковой дивизией) с востока, смогли 10 и 11 июня лишь временно задержать немецкое наступление, 2-я и 9-я армии, наступавшие западнее 12-й армии, несмотря на ожесточенное сопротивление противника, также прорвали оборону французов на Эне."
Как видите, он для характеристики обороны французов использует слова "упорно" и "ожесточенно".
>Примерно так. ЧТо мешало так же оборонять Дюнкерк, Кале, Булонь, Полуострова Нормандии?
Отсутствие какой бы то ни было необходимости оборонять эти пункты.
>>Польское правительство пересекло румынскую границу 17-18 сентября.
>
>Вы считаете, что окруженные войска в тот же день получили эту информацию и решили сдаться?
Я считаю, что войска получили информацию о намерении правительства эвакуироваться заметно раньше. А сдались после провала попытки пробится к Варшаве, решив что дальнейшее сопротивление не имеет смысла.
>Возможно,но в предидущем примере Вы указали причины такого морального падения, а по поводу СССР называете какую то там немецкую пропаганду.
Не совсем так. Я говорю, что нужно изучить вопрос влияния пропаганды. Поскольку в СССР летом 1941 не было мотивов считать войну проиграной, то этот мотив для морального упадка не годится.
>Всенепременно, думаю понятия "точка морального надлома" я там не встречу.
Не встретите.
>>> В районах Булони, Кале и т.д. было взято значительно число пленных.
>>
>>Сколько?
>
>Согласно Гудареану десятки тясяч,
Конкретно 20 тыс.ч. Это немного.
>>А в Нормандии где-то была главная база французского ВМФ? Или что-то еще стоящее обороны?
>
>Немцы обороняли ряд портов Нормандии вплоть до 1945 года. Там было что-то стоящее обороны?
Будем считать, что про Нормандию вы оговорились, и имели ввиду другие части Франции. Не было там ничего стоящего обороны, именно поэтому союзники и не форсировали их штурм.
>В первую очоердь я не понял Вашей "точки морального надлома"
Точка морального надлома - это момент, когда армия и правительство решают что война проиграна. Во Франции такой момент наступил 12 июня, когда Вейган сказал об этом открытым текстом. После этого сопротивление идет уже чисто по иннерции.
> А начали мы вроде просто с вопроса о том, были ли операции на окружение во время Французской кампании 1940
Не совсем верная формулировка. Про операции на окружение вопросов не возникало. Я попросил вас перечислить котлы, которые "развалились точно также". И показал, что все эти котлы относились к периоду, когда война была уже сочтена проиграной. То есть главным образом в силу моральных факторов.