День добрый
>>>И по размерам территории?
>>--------
>>у нас больше
>
>На момент Карла и Владимира?
----
на момент Владимира по сравнению с той Францией. Если сравнивать с империей Карла - схожие размеры
>> И по количеству народонаселения?
>>-------
>>у нас меньше
>
>На тот же момент?
------
на любой момент до 18-го века
>> И по идее священной римской империи? Карл пытался наследовать почти тысячелетней истории уже существовавшего государства причем имперского. У Владимира была такая же платформа?
>>---------
>>а нафига такая платформа? Ты вспомни, когда Карл короновался императором и что он к тому времени завоевал..без всякой платформы.
>
>О том и речь!!!. Нельзя сравнить позиции Франции и Руси. Франция объединялась и раньше и под другим историческим знаменем.
>Т.е. объединиться до существующих пределов без орды - это еще вопрос;-)
--------------
Ну так и Русь была едина. Причем совсем не давно. И платформа была - единство языка, веры, и правящего дома. Осталось появится личности (Невский бы потянул ИМХО) и все.
>>>
>>>Частная инициатива но уже в условиях единого и сильного(по крайней мере победившего орду) государства. Государство выступает гарантом частника, по крайней мере колонизация идет под царским флагом.
>>---------
>>фига с два. :)) Поход Ермака был субсидирован и организован вполне себе частниками - Строгоновыми, и имел вполне частные цели - нейтрализация угрозы строгоновским промыслам. См. Миллера, на 10 частно-инициативных походов, 1-2 государственные.
>
>Ты смешиваешь финансирование и идеологическое обоснование похода.
------
да не было ни каких идейных обоснований...за ясаком шли,бещзопасность грниц обеспечивали. Государве воевода и дьяк приходили уже на захваченные вольными ватагами места.
>И к присяге кучумовцев приводили Строгонову?:-)) И действовали от имени купца Строгонова, а не царя?:-)
>И земли столбили как собственность Строгонова?;-)
----------
Если ты о Ермаке - то там вопрос о присяге встал уже ПОСЛЕ разгрома Сибира. Вот походы 15-го века - это да, государственная операция, проходящая как защита фланга при обьединении страны. Но она была безуспешной в итоге.
>>>>>Да. Но у нас ведь этой личности не наблюдается.
>>>>---------
>>>>у нас ордынские ханы подобных личностей старательно мочили..как своими руками, так и руками других русских князей.
>>>
>>>И в конце концов ускорили естественный отбор и кристаллизацию идеи объединения, даже при отсутствии сильной личности.
>>-------------
>>а зачем идти таким кривым путем?
>
>А не было другого:-). Путь Франции нам неприемлем по историческим соображениям(не было у нас такой длинной истории)
-----------
т.е., развивая твою мысль, Япония до сих пор должна была бы находиться веке так в 19-м :))
. Путь Англии по территориальным - не было у нас такой маленькой территории.
-------
логистика определяется не только расстоянием, но и эффективностью транспортного потока. У нас есть реки.
>>>>>>Да, Церковь, кстати, вполне себе ратует.
>>>>>
>>>>>Но общей идеи как например спасения гроба господня не проповедует, т.е. практики сотрудничества удельных князей нет. До тех пор пока не появился внешний враг
>>>>--------
>>>>см. "Слово..."
>>>
>>>И что? Не все сразу.
>>>И если мне не изменяет памать после пленения Игоря(с комфортным проживанием) никто Ярославну в полон не потащил:-).
>>-----
>>то, что идеи обьединения Руси вполне витали в воздухе
>
>Витали, не спорю. Но этого недостаточно. Нужно еще и время витания(в просторечьи называемое традицией, наследственностью и историей) и как ты сам сказал личность.
--------
с тардициями все было нормально. Во первых - есть византийская традиция. во вторых - есть живая память о едином государстве
>Приход орды обозначил иной путь - борьба и внешним врагом, но и он не обошелся ни без времени, ни без личностей...
------
Обьединение Испании под скипетром Изабэллы и Фердинанда произошло тогда, когда реконкиста была практически завешена. Враг был ну ни как (относительно) не сильнее наших половцев.
