>>И по размерам территории?
>--------
>у нас больше
На момент Карла и Владимира?
> И по количеству народонаселения?
>-------
>у нас меньше
На тот же момент?
> И по идее священной римской империи? Карл пытался наследовать почти тысячелетней истории уже существовавшего государства причем имперского. У Владимира была такая же платформа?
>---------
>а нафига такая платформа? Ты вспомни, когда Карл короновался императором и что он к тому времени завоевал..без всякой платформы.
О том и речь!!!. Нельзя сравнить позиции Франции и Руси. Франция объединялась и раньше и под другим историческим знаменем.
Т.е. объединиться до существующих пределов без орды - это еще вопрос;-)
>>>И опять, не вижу логики на счет Тихого океана. Движение на восток в 16-17вв было ан масс частной инициативой, так что не вижу ни каких причин, для ее отсутсвия в альтернативной реалльности
>>
>>Частная инициатива но уже в условиях единого и сильного(по крайней мере победившего орду) государства. Государство выступает гарантом частника, по крайней мере колонизация идет под царским флагом.
>---------
>фига с два. :)) Поход Ермака был субсидирован и организован вполне себе частниками - Строгоновыми, и имел вполне частные цели - нейтрализация угрозы строгоновским промыслам. См. Миллера, на 10 частно-инициативных походов, 1-2 государственные.
Ты смешиваешь финансирование и идеологическое обоснование похода.
И к присяге кучумовцев приводили Строгонову?:-)) И действовали от имени купца Строгонова, а не царя?:-)
И земли столбили как собственность Строгонова?;-)
>>>>Да. Но у нас ведь этой личности не наблюдается.
>>>---------
>>>у нас ордынские ханы подобных личностей старательно мочили..как своими руками, так и руками других русских князей.
>>
>>И в конце концов ускорили естественный отбор и кристаллизацию идеи объединения, даже при отсутствии сильной личности.
>-------------
>а зачем идти таким кривым путем?
А не было другого:-). Путь Франции нам неприемлем по историческим соображениям(не было у нас такой длинной истории). Путь Англии по территориальным - не было у нас такой маленькой территории. Путь Германии мы отвергаем, т.к. не было у нас столько времени.
Италию не рассматриваем, т.к. нет у нас теплого и ленивого моря:-))
>>>>>Да, Церковь, кстати, вполне себе ратует.
>>>>
>>>>Но общей идеи как например спасения гроба господня не проповедует, т.е. практики сотрудничества удельных князей нет. До тех пор пока не появился внешний враг
>>>--------
>>>см. "Слово..."
>>
>>И что? Не все сразу.
>>И если мне не изменяет памать после пленения Игоря(с комфортным проживанием) никто Ярославну в полон не потащил:-).
>-----
>то, что идеи обьединения Руси вполне витали в воздухе
Витали, не спорю. Но этого недостаточно. Нужно еще и время витания(в просторечьи называемое традицией, наследственностью и историей) и как ты сам сказал личность.
Приход орды обозначил иной путь - борьба и внешним врагом, но и он не обошелся ни без времени, ни без личностей...
