|
|
От
|
Ирландец
|
|
|
К
|
Архив
|
|
|
Дата
|
15.07.2005 20:09:44
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Суворов (В.Резун);
|
|
Re: [2Алекс Антонов] Как я...
> У Вас есть архивные данные по потерям советских танков от пехотных ПТ средств вермахта в "Корсунь-Шевченской" операции, или Вы решили оспорить выводы Миддельдорфа о том что "не следует делать неправильные выводы и переоценивать значение ближнего боя с танками...
Ни первое, ни второе...
Привожу Вашу цитату из Миддельдорфа: Огромное количество танков, подбитых немецкими войсками с помощью противотанковых средств пехоты, говорит само за себя. Лишь небольшая часть этих танков выведена из строя с помощью мин, ручных гранат и магнитных кумулятивных мин. Основная же часть подбитых танков приходится на “Панцерфауст”...
Т.е. то ли перевод неграмотный, то ли автор "приврал", но логика такая: Большинство танков было уничтожено ПТ средствами (что в общем случае верно). Минами, гранатами и "липучками" было уничтожено мало (хотя в некоторых случаях сопоставимо с "фаустами") и бОльшую часть среди пехотных ПТ средств в деле уничтожения сов. танков заняли "фаусты" (что неверно по статистическим раскладам). С последним утверждением я и спорил...
Мне откровенно лень лезть в Миддельдорфа и смотреть, про какой период боевых действий он говорил или имелась ввиду ВОВ в целом, но если имеется ввиду второе, то он КАТЕГОРИЧЕСКИ не прав. А если говорить про Берлинскую операцию, то это будет никак не "основная часть потерь".
===================================
> Что еще раз демонстрирует что даже появление "фаустов" и использование их в благоприятных условиях (большой город) не позволяло ПТ средствам пехоты серьезно конкурировать в вопросе борьбы с танками с артиллерией.
> Чего уж говорить о 41-го годе, когда никаких "фаустов" не было.
>
> Именно. По сему "терминаторы" с канистрами и гранатами отодвигаются в ответе на вопрос "Куда делись танки?" на десятые роли.
Согласен.
Не забывайте при этом, что летом 41-го у немцев всё пёрло как по маслу: прорвались вперёд, маленько выдохлись, заняли позиционную (противотановую в первую очередь!) оборону, подтянули резервы, починились-заправились-пополнились, попёрли дальше...
Данных про то время мало, но чаще всего сов. танкам не удавалось застигнуть вермахт врасплох... А ведь всякие мины-гранаты нужны именно для случаев, когда некогда и негде разворачивать ПТО или просто полевые орудия, т.е. "врасплох" или из серии "когда допечёт". Поэтому и потери от такого оружия были небольшие.
Но тут надо помнить 2 положения:
1. Немцы имели в арсенале такую тактику.
2. Немцы имели опыт применения такой тактики (допустим во Франции 40-го года). Следовательно, любой унтер-офицер (в теории и, почти любой, на практике) мог "сообразить" кинуть на МТО пару гранаток...
А списывать потерю 12.000 сов. танков летом-осенью 1941 г. на немецких гипер-докторов с теллер-минами наперевес я и не собираюсь.