>>>>это человек, который полагает, что руководством СССР в 1941 г вне зависимости от военных приготовлений Германии
>
>>> А наблюдалась эта независимость?
>
>>Как можно наблюдать независимость?
>
> Так же как и наблюдать зависимость.
т.е никак?
> Все зависит от наблюдательности исследователя. Я вижу зависимость.
чего от чего?
>Ты называешь резунистами тех, кто в частности этой зависимости не видит... :-)
не в частности, а вообще.
>>так вот если бы германская армия так и не вступила бы в "стадию развертывания"?
>
> А тогда бы нам понадобилось 25-30 суток
Здесь ключевое слово "БЫ". Да, я представляю себе наше планирование.
>Вывод, при обнаружении нами вступлении германской армии в стадию развертывания мы бы просто не успели развернуться в ответ. В этом случае есть два выхода, или отнести собственное развертывание вглубь своей территории ("Таким хорошим рубежом можно считать..."), или тайно начать собственные мобилизацию и развертывание не дожидаясь начала развертывания противника, что бы "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...".
Самое главное сперва решить - надо ли нам это и зачем нам это надо? И почему нам это надо именно в июле 1941? А скажем не в апреле? Или вообще не в 1938?
>>> Срок нашего выступления был установлен.
>
>>Мы не располагаем фактами позволяющими делать подобное заключение.
>
> Располагаем.
Приведи эти факты.
>Был выбран вариант тайной мобилизации и развертывание РККА по рубежу западной границы,
мы не располагаем фактами, позволяющими делать подобное заключение.
>Нельзя начинать развертывание для войны не планируя завершить его.
Оно было начато слишком поздно.
>>А если бы вермахт получил "Альтону"?
>
> Военные дожны исходить из наихудшего а не из наилучшего сценария.
Угу. Только они составляют _планы_, а решении о претворении их в жизнь - не принимают.
У нас были и более ранние соображения, и что ? реализовали?
>Авторы "Соображений" из такового и исходили.
им за это деньги платили.
>Вопрос чисто технический. Дожидаясь начала развертывания противника мы не успеваем развернуться в ответ. В "Соображениях" представлен активный ("не давать инициативы") стратегический вариант решения этого вопроса. Начать развертывание первыми и нанести внезапный удар. Или ты полагаешь что упредив противника в развертывании мы бы по джентльментски ждали когда тот так же закончит выстраиваться по ту сторону границы?
Я предполагаю, что "стрелочки на карте не тождественны решению претворить их в жизнь" (с) А. Исаев
>>Я предполагаю, что "не дать инициативы германскому командованию" мы могли однозначно вскрыв его намерения напасть на СССР.
>
> Т.е. если бы вскрыли намерения то не дали бы инициативы, а так как не вскрыли...
да.
>Вообще то военное планирование не строится на том что нам известны планы и намерения противника. Военное планирование "соображений" строилось на оценке возможностей противника, на том что "Германия в настоящее время... имеет возможность... нанести внезапный удар".
"имею возможность купить козу, но не имею желания" (с)
> А то что мы на Германию смотрели как на противника ты можешь понять скажем по материалам декабрьского совещания. Сентиментальничать же по поводу "а вдруг немцы не собираются на нас напасть?" это не стратегический и тем более не политический подход.
На Германию мы постоянно смотрели как на противника. Иллюзий ни у кого на сей счет не было. И неизбежность вступления СССР в идущую войну тогже сознавалась. Мы сейчас говорим конкретно о лете 1941 г и наличии решения у сов. руководства сделать это.
>>Предпринимать можно не только в военной но и в политической сфере.
>
> "Война есть продолжение политики другими средствами"(С)
попридираться что ли? :) ты цитируешь как главпуровец :)
на само деле - "насильственными средствами" :))
> Или ты полагаешь в нашем распоряжении к лету 41-го имелись еще какие либо средства умиротворения Германии кроме войны?
У нас не было необходимости "умироворять" Германию. Между СССР и Германий не было кризиса в отношениях.
>Скажем предложить Гитлеру Украину, ведь наша разведка докладывала что в рейхе намечаются проблемы с продовольствием... Предложить Гитлеру Кавказ, ведь наша контрразведка докладывала что немецкие шпионы интересуются составом наших бензинов... Так?
Вот удивительная у тебя манера исподтишка но побрызгать грязью в собеседника.
"Напишите лучше, что я живу с животными" (с) А. Макаревич.
Как раз напротив - Германия могла согласиться с отнесением с сферу интересов СССР всей Финляндии, Болгарии, пересмотреть режим Проливов. Тем самым связав СССР руки на период кампании 1941 г - в ходе которой разобраться с Англией.
